Крещение Святым Духом

[Николай Н]

Бог в посмеянии не бывает.

Но Вы же не Бог и стихи Ваши от плотской мудрости века сего

и что же не ответили на вопросы: 1) зачем Вам жезл Аарона превращающий
воду в кровь, когда священство по чину Аарона упразднено ?
2) Зачем Вам посох Илии, когда пророк Елисей взял его милоть ?
3) Цитату про ревность царя Давида к Богу сможете привести ?
4) Где у Вас жертвенный Исаак приносимый Авраамом, как сказано в 1Пет 2.5 ?

Сказал же Иисус: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.(Ин 8:39)

[Nike1]

Не-е-ет! Не Святой Дух отойдет, а человек просто отойдет "в мир иной" - просто "автоматически" умрет, как умерли Ананий и Сапфира... И это потому, что в Святом Истинном в принципе НЕ живет/НЕ существует -грех,ложь и др. болячки(а тем паче -смерть)! Таким образом, грешник, находящийся в Единении со Святым богом, -просто умирает для Бога.

Скажите а притча о блудном сыне о чем говорит ?
В начале блудный сын жил в гармонии с Богом, или нет ?
Дух Святой может много раз отходить от человека и обратно возвращаться если человек не совершает грех к смерти подобно Иуде или Анании и Сапфире.
История блудного сына может повторятся в жизни человека не один раз.

[мипо]

Скажите а притча о блудном сыне о чем говорит ?

Она говорит о покинувшем Бога народе Израиля:

"25.не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- ...ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полнота язычников;
26.и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27.И сей Завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28.В отношении к Благовестию, они враги ради вас(народов); а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов."

А Первенцы Божии("Старший Сын") -они всегда с Отцом(во-Христе).

[Nike1]

Она говорит о покинувшем Бога народе Израиля:

"25.не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- ...ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полнота язычников;
26.и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27.И сей Завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28.В отношении к Благовестию, они враги ради вас(народов); а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов."

А Первенцы Божии("Старший Сын") -они всегда с Отцом(во-Христе).

Ну можно конечно и к ним это отнести, но там написано о сыне а не о сынах.
Вопрос в другом. Под отцом подразумевается Бог. Сын ушел от отца. Скажите сын изначально был с Богом согласно притчи, или нет ?

[мипо]

сын изначально был с Богом согласно притчи, или нет ?

Изначально -все были с Богом...

Конечно же "сын" в притче -это собирательный образ, потому что у Бога нет количественно всего лишь двух "сынов".

[Nike1]

Изначально -все были с Богом...

Ух ты !
Это что все кто родился после согрешения Адама и Евы были с Богом ?

Павел пишет о другом.

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
(Рим.3:9)

19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:19)

[мипо]

все кто родился после согрешения Адама и Евы были с Богом ?

Это ведь НЕ "вначале".

В начале -Адам и Ева были с Богом и были верные Ему до согрешения, подобно и Израилю, ибо Адам -есть образ Израиля:

"14...подобно преступлению Адама, который есть образ будущего(согрешения Израиля)." (Рим.,Гл.5)

[Nike1]

Это ведь НЕ "вначале".

В начале -Адам и Ева были с Богом и были верные Ему до согрешения, подобно и Израилю, ибо Адам -есть образ Израиля:

"14...подобно преступлению Адама, который есть образ будущего(согрешения Израиля)." (Рим.,Гл.5)

а кроме Адама и Евы на земле кто-то был, или нет?
у вас что притча касается только Адама и Евы ?
PS
хорошо сплясали на своей глупой теории.

[мипо]

а кроме Адама и Евы на земле кто-то был, или нет?

Речь/Притча была о двух Сынах Бога.

Я изложил своё понимание.

Поскольку И.Христос излагал эту притчу для иудеев, то она и касается лишь Израиля:

"4...Израильтян, которым принадлежат Усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования...
25...не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей(чтобы вы не мечтали о себе),- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени
26...весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27.И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их...
30.Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31.так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы." (Апостол Павел -Римлянам)

Итого: отступившая часть Израиля - это "Младший Сын", который будет помилован.

[Nike1]

Речь/Притча была о двух Сынах Бога.

Я изложил своё понимание.

Поскольку И.Христос излагал эту притчу для иудеев, то она и касается лишь Израиля:

"4...Израильтян, которым принадлежат Усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования...
25...не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей(чтобы вы не мечтали о себе),- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени
26...весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27.И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их...
30.Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31.так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы." (Апостол Павел -Римлянам)

Итого: отступившая часть Израиля - это "Младший Сын", который будет помилован.

В таком случае все что было сказано Христом относиться к Израилю, или к евреям и язычников вообще не касается.
Вы вообще думаете что пишете, или нет ?
вы вообще понимаете роль избранного народа, или у вас как и у евреев проявляется мания величия, которая перерастает у них уже в неприкрытый нацизм по отношению к другим, а в особенности к арабам.

[Вестник]

В таком случае все что было сказано Христом относиться к Израилю, или к евреям и язычников вообще не касается.
Вы вообще думаете что пишете, или нет ?
вы вообще понимаете роль избранного народа, или у вас как и у евреев проявляется мания величия, которая перерастает у них уже в неприкрытый нацизм по отношению к другим, а в особенности к арабам.

В принципе щас время язычников т.е. евреи=гоям перед Христом. Сегодня нет никакого преимущества быть евреем. Но потом в конце времени 7 лет Господь снова уже насильно будет спасать только свой Израиль. А язычники будут в полной тьме и не при делах, даже 2-е пришествие для них -это пришельцы прилетели, потому что христианства не будет в те дни на земле. Все забывают что Бог не лицеприятен в своих судах. Он же сказал что отрадней будет Содому и Гоморе в день суда. Согрешившие евреи займут общее положение с язычниками в 1000-м царстве Христа т.е. как головня из огня будут спасены.

[мипо]

В таком случае все что было сказано Христом относиться к Израилю

Ну, Он же был послан ТОЛЬКО к погибшим овцам Дома Израилева! ...
Если Вы возражаете, то претензии направляйте не ко мне!

язычников вообще не касается.

Что касается язычников -к ним был послан не Христос, а избранные Апостолы Христа.

И требования к вере язычников во-Христе были несколько иные, чем к вере иудеев -об этом сказано в текстах НЗ.

вы вообще понимаете роль избранного народа

Да, я понимаю его роль - нести Спасение язычникам:

"Спасение -от иудеев!". (И.Христос)

[Nike1]

В принципе щас время язычников т.е. евреи=гоям перед Христом. Сегодня нет никакого преимущества быть евреем. Но потом в конце времени 7 лет Господь снова уже насильно будет спасать только свой Израиль. А язычники будут в полной тьме и не при делах, даже 2-е пришествие для них -это пришельцы прилетели, потому что христианства не будет в те дни на земле. Все забывают что Бог не лицеприятен в своих судах. Он же сказал что отрадней будет Содому и Гоморе в день суда. Согрешившие евреи займут общее положение с язычниками в 1000-м царстве Христа т.е. как головня из огня будут спасены.

Мда! тяжелый случай даже комментировать не стану.

[Nike1]

Ну, Он же был послан ТОЛЬКО к погибшим овцам Дома Израилева! ...
Если Вы возражаете, то претензии направляйте не ко мне!

А зачем вы тогда Евангелия читаете если они только для евреев или вы себя евреем считаете?

Что касается язычников -к ним был послан не Христос, а избранные Апостолы Христа.

неужели Иисус ни к кому не ходил ?

4 Надлежало же Ему проходить через Самарию.
5 Итак приходит Он в город Самарийский, называемый Сихарь, близ участка земли, данного Иаковом сыну своему Иосифу.
6 Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя. Было около шестого часа.
7 Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить.
8 Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи.
9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
(Иоан.4:4-9)

а может Иона ходил к евреям проповедовать которые жили в Ниневии ?

И требования к вере язычников во-Христе были несколько иные, чем к вере иудеев -об этом сказано в текстах НЗ.

Ничего там не сказано вас обманули, а еще скажу что такие как вы, которые занизили требования закона, и погубили первоапостольскую церковь.

[мипо]

А зачем вы тогда Евангелия читаете если они только для евреев или вы себя евреем считаете?

Потому что специально для неиудеев - и были написаны Евангелия на греческом/неиудейском языке.

неужели Иисус ни к кому не ходил ?

Кроме иудеев -специально проповедовать Он ни кому другому не ходил! - Он самолично сказал, что "Я послан только к погибшим овцам Дома Израилева".
Что Вам не нравится в этой Воле Божией?

Ничего там не сказано вас обманули, а еще скажу что такие как вы, которые занизили требования закона, и погубили первоапостольскую церковь.

Вы имеете в виду Иерусалимский Собор Апостолов и пресвитеров 1 века, постановивший Духом Святым -чтобы призванные из народов не возлагали на себя бремя обрезания и соблюдения Закона Моисея, кроме самого необходимого:

"22.Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили...
24.Поскольку мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас(иудеев), смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать Закон, чего мы им не поручали,
25.то мы, собравшись, единодушно рассудили...
28.Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29.воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". (Деяния,гл.15)

То есть Вы думаете, что Дух Святой и Апостолы с пресвитерами Иерусалима - "погубили первоапостольскую церковь", то есть -самих себя...? ...