Притча или реальность?

[Niki]

словесная эквилибристика

Уничтожить класс, поощряя людей этого класса? )))
По-доброму обходиться с кровопийцами и даже ласково именовать их "барин" потрепывая по холёной щеке?

Человеку обычно нравится когда с ним обращаются ласково. И баре не исключение.

Уничтожать потрепывая по холеной щеке мозолистой рукой, ласково но настойчиво поощряя пройти добровольную перековку с питания кровью рабочего люда на благодатное питание квасом и аржаной булкой с душистым луком и постным маслом как помакушкой. Ням-ням )))

[Караван]

Человеку обычно нравится когда с ним обращаются ласково. ...Ням-ням )))

Главный вопрос был в следующем: СТАВИМ знак тождества между деятельностью Иисуса и Ленина или НЕ ставим?

Христианам внушают их причастность к Иисусу через притчу о хлебе и вине,
а коммунисты внушали детям-октябрятам-пионерам причастность к Ульянову Владимиру

[Борисов Александр]

Главный вопрос был в следующем: СТАВИМ знак тождества между деятельностью Иисуса и Ленина или НЕ ставим?

Ставить знак тождества между деятельностью Иисуса и Ленина – это крайне упрощенный и, на мой взгляд, некорректный подход. Хотя оба оказали огромное влияние на ход истории, их цели, методы и контекст радикально различаются.


Иисус проповедовал духовное преображение, любовь к ближнему, милосердие и надежду на Царство Небесное. Его деятельность была направлена на изменение сердец людей, а не на насильственное изменение социального порядка. Он не стремился к политической власти и не призывал к революции.


Ленин, напротив, был революционером и политическим деятелем, ставившим целью насильственное свержение существующего строя и построение коммунистического общества. Его деятельность была связана с классовой борьбой, экспроприацией, диктатурой пролетариата и установлением нового политического порядка.


Хотя можно найти некоторые поверхностные параллели, например, в стремлении к справедливости или в критике существующей социальной системы, однако фундаментальные различия в целях, методах и мировоззрении делают такое отождествление невозможным. Любая попытка поставить знак равенства между ними игнорирует исторический контекст и сложную природу их деятельности, приводя к искажению понимания обоих.


Сравнивать деятельность сторонников культа Ленина и последователей Иисуса Христа в историческом контексте – задача сложная и требующая нюансированного подхода.


1. Уничтожение старой веры:


Сторонники Ленина: После Октябрьской революции активно боролись с религией, особенно с православием, которое считалось опорой старого режима. Это выражалось в закрытии церквей, изъятии церковного имущества, антирелигиозной пропаганде. Целью было построение атеистического общества.


Последователи Иисуса: В первые века христианства, распространение новой веры действительно сопровождалось критикой и отрицанием языческих верований. Уничтожались идолы, разрушались храмы, хотя это происходило не всегда насильственным путем, а часто вследствие обращения людей в христианство.


2. Уничтожение носителей старой веры:


Сторонники Ленина: Революция и последовавшая за ней Гражданская война привели к физическому уничтожению или эмиграции представителей духовенства, дворянства, царской семьи – тех, кто ассоциировался с прежним политическим и религиозным строем. Это была политика "красного террора", направленная на подавление сопротивления.


Последователи Иисуса: Ранние христиане сами подвергались преследованиям со стороны римских властей и приверженцев языческих культов. Однако, когда христианство стало государственной религией, произошли изменения. Императоры-христиане часто подавляли языческие культы, а их приверженцы подвергались дискриминации, вплоть до массового физического уничтожения -сжигания заживо на кострах инквизиции.


Вывод:


Несмотря на определенные параллели в стремлении к утверждению новой идеологии и вытеснению старых верований, методы и масштабы этих процессов существенно различаются. Деятельность сторонников Ленина отличалась более радикальным и насильственным характером, особенно в отношении физического устранения носителей "старой веры". Распространение христианства часто происходило более постепенно и органично, хотя и сопровождалось эпизодами насилия и преследований.

Пастыри коммунисты так же как и пастыри христиан использовали одни и те же методики внушения людям "овцам" своих установок.

Христианам внушают их причастность к Иисусу через притчу о хлебе и вине, а коммунисты внушали детям-октябрятам-пионерам причастность к Ульянову Владимиру через песню: - Ленин всегда живой! Ленин всегда с тобой! Ленин в тебе и во мне!

Ленин и Иисус это разные исторические персонажи, да суть массового гипноза сознания людей одна и та же.

Коммунисты заставляли кланяться людей мумии Ленина,называя его гением, а христиане заставляют кланяться людей костям мертвецов, называя их святыми.

Для христиан истинной в последней инстанции является Библия, а для коммунистов 54 тома трудов Ленина. Те и другие любят цитировать данные труды.

[Караван]

Сравнивать деятельность сторонников культа Ленина и последователей Иисуса Христа

Не сторонников и последователей, а самих этих личностей. Зачем Ленина вплетать в тему причастия?
Зачем было говорить про вкушение плоти, если это голимый каннибализм, если понимать буквально?
Для кого были предназначены эти речи?
Бедные, неграмотные, люди прекрасно разбирались в метафорах?

Причастие (Евхаристия) в православной церкви — это таинство, во время которого верующий под видом хлеба и вина принимает тело и кровь Христа.

[Борисов Александр]

Не сторонников и последователей, а самих этих личностей. Зачем Ленина вплетать в тему причастия?
Зачем было говорить про вкушение плоти, если это голимый каннибализм, если понимать буквально?
Для кого были предназначены эти речи?
Бедные, неграмотные, люди прекрасно разбирались в метафорах?

Во-первых, использование Ленина-Иисуса в контексте причастия, носит метафорический характер. Задача – показать, что идеи и принципы, ассоциируемые с Лениным-Иисусом, воспринимались его последователями как нечто сакральное, требующее полного принятия и "поглощения". Речь не о буквальном поклонении личности, а о преданности идеологии.


Во-вторых, аналогия с "вкушением плоти" – это, безусловно, сильный образ, отсылающий к христианскому причастию. Он подчеркивает идею единения последователей с лидерами Иисусом-Лениным и их учением Библией и Научным Коммунизмом. Понимать это буквально как каннибализм, конечно, абсурдно.


В-третьих, вопрос о целевой аудитории таких речей требует анализа конкретного исторического периода и контекста. Зачастую, подобные образы использовались для мобилизации масс, особенно в периоды социальных потрясений.


Наконец, касательно неграмотных людей и метафор: способность понимать метафоры не зависит от уровня образования. Более того, простые люди часто лучше воспринимают яркие, образные выражения, нежели сложные научные термины. Главное – чтобы метафора была понятна в рамках их культурного кода и жизненного опыта.


В заключение, важно помнить, что язык политики часто использует сильные, порой шокирующие образы для достижения определенных целей. Анализировать их следует с учетом исторического и культурного контекста, не сводя все к буквальному пониманию.

[Niki]

Главный вопрос был в следующем: СТАВИМ знак тождества между деятельностью Иисуса и Ленина или НЕ ставим?

Цель одна, подходы разные.

Также - один Богочеловек, другой - человек способный совершать ошибки.

Гении оба.

[Караван]

Речь не о буквальном поклонении личности, а о преданности идеологии.

Александр, Христианство - это идеология?

Цель одна,

Niki,
Какая цель?

Как призвано причастие облегчить движение к этой цели?
Почему у коммунистов (материалистов, атеистов) причастия нет?

[Борисов Александр]

Александр, Христианство - это идеология?

Добрый человек с ником Караван, отвечаю на ваш вопрос: - Христианство это сложный феномен, и ответ на вопрос, является ли оно идеологией, зависит от того, как мы определяем понятие "идеология".


Если понимать идеологию как систему идей и идеалов, формирующих мировоззрение и определяющих политические, экономические и социальные цели, то христианство, безусловно, содержит в себе элементы идеологии. Оно предлагает определенное видение мира, моральные принципы, ценности и предписывает определенное поведение. Например, концепции справедливости, милосердия и служения ближнему оказывают влияние на социальные и политические взгляды христиан.


Однако, сводить христианство только к идеологии было бы упрощением. В отличие от политических идеологий, христианство делает акцент на духовном преображении, личных отношениях с Богом и спасении души. Оно содержит метафизические и теологические аспекты, которые выходят за рамки чисто политической или социальной доктрины.


Кроме того, в истории христианства существовали разные толкования и интерпретации, что приводило к различным социальным и политическим позициям среди христиан. Одни акцентировали внимание на социальной справедливости и борьбе за права угнетенных (Ленин -коммунисты), другие (монархисты) – на личной благочестивости и смирении перед властью царей.


В итоге, христианство можно рассматривать как систему верований с идеологическими элементами, но оно не исчерпывается ими. Это многогранное явление, включающее в себя духовные, моральные, философские и социальные аспекты.

[Караван]

В итоге, христианство можно рассматривать как систему верований с идеологическими элементами, но оно не исчерпывается ими. Это многогранное явление, включающее в себя духовные, моральные, философские и социальные аспекты.

Кратко - Христианство - НЕ идеология.
Христианство - религия, с верой в то, что Церковь является проводником в мир, который стремился открыть людям Иисус. ОК.

Можно ли считать Ленинизм религией?

[Борисов Александр]

Почему у коммунистов (материалистов, атеистов) причастия нет?

В коммунистической идеологии, особенно в период существования Советского Союза, личность Ленина и его учение занимали центральное место, сопоставимое с ролью религиозного культа. Хотя коммунисты были материалистами и атеистами, в их отношении к Ленину и его идеям прослеживаются черты, аналогичные религиозному почитанию.


Ленин рассматривался не просто как политический лидер, а как гениальный теоретик, который открыл законы общественного развития и указал путь к справедливому обществу. Его работы считались непогрешимыми, а цитаты из них служили руководством к действию. Мавзолей Ленина на Красной площади стал местом паломничества, своего рода святыней, куда люди приходили поклониться основателю советского государства.


Учение Ленина, марксизм-ленинизм, приобрело статус догмы, так же как и у христиан Новый Завет. Эти догмы необходимо было изучать и неукоснительно соблюдать. Искажение или критика ленинских идей рассматривались как ересь, а их последователи подвергались осуждению и преследованиям.


В советской культуре активно использовались символы, связанные с Лениным, такие как его портреты, бюсты, памятники. Они присутствовали повсюду, напоминая о его величии и значимости. Создавались легенды о его жизни и деятельности, формировался героический образ вождя, который пожертвовал собой ради блага народа, подобно Иисусу.


Таким образом, несмотря на атеистическую основу, в коммунистической идеологии сформировался своеобразный культ личности Ленина и его учения, который выполнял схожие функции с религиозным почитанием в других культурах. Это обеспечивало идеологическую сплоченность и легитимность власти коммунистов и повергло власть слуг культа Иисуса.

[Караван]

личность Ленина и его учение занимали центральное место, сопоставимое с ролью религиозного культа.
...
Ленина и его учения, который выполнял схожие функции с религиозным почитанием в других культурах.

Но причастия-то у коммунистов до сих пор нет. )))

Делаем вывод, :

Рассматривать религию можно без упоминания конкретных личностей или Бога.
Любая религия - это общественное явление, в основе которого лежит невежество масс и людей, которые используют :

одни и те же методики внушения людям "овцам" своих установок.

Правильно?

[Борисов Александр]

Кратко - Христианство - НЕ идеология.

Добрый человек с ником Караван, вы высказали своё мнение и не более того и оно принято мною к сведению.

Можно ли считать Ленинизм религией?

Однозначного ответа на данный вопрос нет, поскольку все зависит от того, какое определение религии мы используем.


С одной стороны, у ленинизма есть ряд черт, присущих религиозным системам:


Священное писание: Работы Ленина, Маркса и других теоретиков марксизма-ленинизма рассматриваются как непреложная истина, основа для понимания мира и построения нового общества.


Культ личности: Ленин и другие вожди коммунистической партии обожествлялись, их изображения становились объектами поклонения, их высказывания цитировались как догмы.


Ритуалы и обряды: Коммунистические праздники, демонстрации, партийные собрания выполняли функцию ритуалов, сплачивающих верующих и укрепляющих их веру.


Эсхатология: Ленинизм обещает наступление коммунистического рая – бесклассового общества, где все будут равны и счастливы.


С другой стороны, ленинизм не предполагает веры в сверхъестественное, Бога или загробную жизнь. Он претендует на научное объяснение мира и предлагает материалистический подход к его преобразованию. Целью ленинизма является не спасение души, а построение справедливого общества на земле.


Таким образом, ленинизм обладает некоторыми чертами религии, но не соответствует всем критериям. Ленинизм можно рассматривать как политическую идеологию, которая использует религиозные формы и символы для укрепления своей власти и мобилизации своих сторонников.

[Niki]

Александр, Христианство - это идеология?


Niki,
Какая цель?

Как призвано причастие облегчить движение к этой цели?
Почему у коммунистов (материалистов, атеистов) причастия нет?

Цель - построение справедливого общества в котором обеспечено свободное развитие каждого ради свободного развития всех. Что подразумевает воспитание гармонично развитой личности.

Справедливое общество - это коммунистическое общество где от каждого по возможностям, каждому по потребностям.

Первые христианские общины были построены именно по такому принципу. Это были стихийные коммунистические общины в основе которых лежало духовное единство, братство и социальное равенство членов. Решения принимались на основе консенсуса. Во главе угла стоял Бог и Спасение. От эксплуатации любого рода, т.е. достижение Свободы. Прежде всего духовной.

Физическая, экономическая и политическая Свобода была, разумеется желанна, но в то время для простого люда была попросту невозможна. Вспомним чем закончилось восстание Спартака.

Поэтому сосредоточились на Духе. Это было мудрым и единственно верным решением в сложившихся реалиях.

Когда условия созрели была предпринята попытка добиться не только духовной, но и физической (отмена рабства), экономической (отмена частной собственности на средства производства) и политической (диктатура пролетариата) свободы угнетенных (ВОСР).

К сожалению, из-за ошибок и несовершенства части руководителей движение к построению справедливого общества было прервано.

Разумеется только на время. Дело Бога живо, Коммунизм неизбежен. Дьявол будет низвержен, его войско разбито, Правда и Истина восторжествуют. Этого хочет Бог - Совершенный Коммунист.


Причастие - приобщение к Идее.
Достижение Цели невозможно без идеологии.

Христианство это идеология призванная обеспечить построение духовного
Коммунизма на Земле. Точнее спустить его с Неба на Землю. Материализация Небесного Царства на Земле.

Для этого используется идея Спасения в следовании Богочеловеку.

Духовный, Небесный Коммунизм - это совершенное общество чистых, безгрешных людей.

Земной Коммунизм (Коммунизм МЭЛ) это коммунизм небезгрешных людей, людей пока несовершенных, совершающих ошибки, но искренне стремящихся к духовному совершенству (см.КСК) ради построения совершенного общества.

[Караван]

Ленинизм можно рассматривать

Короче...
Ленинизм - НЕ религия.

[Караван]

Цель - построение справедливого общества в котором обеспечено свободное развитие каждого ради свободного развития всех.

Иисус это декларировал?

К сожалению, из-за ошибок и несовершенства части руководителей движение к построению справедливого общества было прервано.

Т.е. религия не помогла?

Дело Бога живо, Коммунизм неизбежен. Дьявол будет низвержен, его войско разбито, Правда и Истина восторжествуют.

Опять лозунги. )))
Это колдовство, магия, - т.е. ПРЕДСКАЗАНИЯ.
Шо, опять?

Этого хочет Бог - Совершенный Коммунист.

Это откуда известно?

[Niki]

Иисус это декларировал?



Т.е. религия не помогла?

Опять лозунги. )))
Это колдовство, магия, - т.е. ПРЕДСКАЗАНИЯ.
Шо, опять?

Это откуда известно?

Разумеется. Царство Небесное только для свободных от греха.

Свобода от греха невозможна без духовного развития с целью очищения.

Религия помогла и помогает. Как и атеизм.

Лозунги декларируют и активизируют намерение. Зачем отвергать полезное в борьбе?

Предсказания имеют свойство сбываться. Особенно те из них, которые основаны на Знании.

Знании Сущности Бога, например, которая непостижима)

[Караван]

Разумеется. Царство Небесное только для свободных от греха.

Niki, Вы не могли бы разместить здесь цитату из Нового Завета, которая об этом говорит?

Знании Сущности Бога, например, которая непостижима)

А как так?
1. Сущность Бога непостижима.
2. Возможно Знании Сущности Бога.

Противоречие. Алогизм.

Что такое Бог?

[Борисов Александр]

Короче...
Ленинизм - НЕ религия.

Я вам уже ответил коротко, специально для вас повторю ещё раз свой ответ: - Ленинизм это политическая идеология, которая использует религиозные формы и символы для укрепления своей власти и мобилизации своих сторонников.

[Niki]

Niki, Вы не могли бы разместить здесь цитату из Нового Завета, которая об этом говорит?

Не-а ) Об этом говорит Дух Писания. Вы знакомы с Ним?

А как так?
1. Сущность Бога непостижима.
2. Возможно Знании Сущности Бога.

Противоречие. Алогизм.

Что такое Бог?

Вы желаете, что бы я повторил Вам известное?

Противоречие разрешается синтезом.

Попробуйте соединить тезиз с антитезисом

Тезис: Сущность Бога непостижима.
Антитезиз: Знание сущности Бога возможно (более того необходимо для Спасения).
Синтез: ?

Бог это Я.

[Караван]

Бог это Я.

Niki,
Тезис не для слабонервных.
Но он ошибочный.
Я - это ядро личности.
Просто ядро. Пассивный элемент.
А Бог активен. Он говорит. По крайней мере с Пророками, Пророкам.
В Вашем тезисе отсутствует динамика.
Про логику не буду. Раз Вы её приводите, значит считаете безупречной.

Я вам уже ответил коротко, специально для вас повторю ещё раз свой ответ: - Ленинизм это политическая идеология, которая использует религиозные формы и символы для укрепления своей власти и мобилизации своих сторонников.

Александр, тема о причастии.
О теле Христа. )))