А проповедник что говорит? У тебя всего мало потому что ты мало жертвуешь. Неси больше. Кредит возьми. Заложи жильё. Машину продай.Сообщение от captain
Столько всяких прекрасных вариантов!
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
А проповедник что говорит? У тебя всего мало потому что ты мало жертвуешь. Неси больше. Кредит возьми. Заложи жильё. Машину продай.
Столько всяких прекрасных вариантов!
Вы нарочно, что ли, такие вопросы задаёте?
Впрочем, я тоже люблю вести беседу в форме поставления риторических вопросов.
Но, если Вы не против, я бы соотношение Ветхого завета и Нового завета проиллюстрировал на примере неверного управляющего из притчи господа Иисуса.
Иисус рассказывает, что на управляющего было донесено, что он растрачивает имение своего господина. Это зачин Нового завета, потому что и на самого Иисуса клевета возводилась, будто он растрачивает имение Бога на всякие там исцеления по субботам да на изгнания бесов силой Велиара.
А каков зачин Ветхого завета? На кого там было донесено? На Иова, так ведь?
Вот суть проблемы, которая возникла в Ветхом завете: Бог благословил Иова - естественно, богатством; но сатана донёс Богу на Иова, что тот не бескорыстен, после чего Бог позволяет сатане искушать Иова.
Суть проблемы: как Бог может и благословить, и искусить? и что делать бедному ветхому Адаму, который доверился Богу в Ветхом завете, исполняет всё необходимое, получает благословение - и вдруг полный крах?
Первое решение этой проблемы Книга Иова предлагает в наличии греха у Иова. Очень простой выход: да, Бог Иова благословил, но Иов согрешил, и потому Бог допустил искушение и крах всей жизни Иова.
Но Иов это решение, как мы знаем, отвергает. Иов утверждает, что не согрешил. Иов настаивает на своей праведности и требует суда у Бога.
Вот в каких рамках разворачивается Ветхий завет.
Вернёмся к Новому завету и к притче о неверном управителе.
Как мы видим, неверный управитель действует в абсолютно другом направлении, решая ту же самую проблему клеветы дьявола.
Управитель и не помышляет о том, чтобы отстаивать свою праведность.
Управитель даже и не заикается о суде Божьем.
Управитель предпринимает очень интересные действия. Он тайно списывает долги должникам своего господина. Фактически это значит, что управитель действительно начал растрачивать имение.
То есть если до этого растрата выглядела как (недоказанный) донос, то теперь управитель на деле растрачивает имение.
И в этом и состоит отличие Ветхого и Нового заветов.
У Иова нет для борьбы за его праведность такого инструмента, как распятие Христа, и потому Иов рассчитывает только на себя.
Управитель же действует вполне по-христиански: занимается своими прямыми обязанностями в любых обстоятельствах, хотя бы и находясь под следствием.
Какие это обязанности? Прощать людям их грехи.
Как людям понять, что они имеют дело с христианином? Христианин прощает им грехи, потому что имеет такую власть от Бога.
Сам Иисус, будучи распят, занимался именно таким прощением, несмотря на то, что был публично причтён к злодеям и проклят согласно Ветхому завету перед Богом. Насколько распятие больше клеветы!
Таким образом, притча о неверном управителе, во-первых, решает то, что схоласты называют теодицеей, а во-вторых, раскрывает соотношение богатства и праведности.
ну наш опыт говорит что государство может отнять всё.
В России. В райцентре. Уже 32 года.
Писание об этом говорит такое: И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.(Быт.3:7)
Решили люди подзаработать деньжат, для плоти приятного, и отошли от Бога.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Финансовое преуспевание не является ни необходимым, ни достаточным условием для преуспевания духовного, поэтому Писание советов в этом плане не дает.
Но милостиво дает житейский совет: вместо поиска человеческих связей для обретения материального богатства посвятить свою жизнь поиску личной связи с Духом с целью бескорыстного служения Ему.
Бескорыстное служение Богу - залог духовного богатства которому любая моль и ржа нипочем. Еще оно сопровождается невиданным доселе счастьем - приятным бонусом и где-то даже неожиданным сюрпризом.
Чтобы справно служить Всевышнему на этой грешной Земле человеку требуется двигаться, бодриться, быть живчиком-энтузиастом, а не бездельничать в какой-нибудь могиле прохлаждаясь. Короче, быть живым. Быть умственно здоровым и живым - необходимое условие успешной жизни ради Бога.
Чтоб быть живым, здоровым и бодриться нам нужно культивировать умение жить, включая навыки добычи корма, одежи, жилища, образования, здорового образа жизни, и что особенно важно - умения приятно выглядеть и пахнуть. Собратьям это нравится, рождает в них симпатию и доверие, которое однажды пригодится на черный день.
А чтобы обеспечить себя всем этим Писание советует старательно трудиться.
Согласно совершенной формуле Писания величина старания пропорциональна количеству рабочего пота. Пот - критерий старания, это авторитетное мнение, ему следует доверять. Не перепутайте, пот не от жары, а от работы! Это пролитый рабочий пот. Трудится в поте лица и прочего - наш почетный долг и обязанность на этой земле.
Бывает человек старательно трудится-трудится вспотел весь, а все равно чего-то не хватает.
Значит что-то идет не так. Что?
Не знаете ответ?
Тогда учиться, учиться и учиться:
1.Соизмерять свои желания со своими возможностями.
2.Довольствоваться необходимым минимумом ради сбережения энергии для более важных дел.
3. Правильно расставлять приоритеты.
4. Доверять Богу - Он знает наши истинные нужды, как и наши желания.
Просто с умом "делай что должно, все остальное приложится".
Желание достойной жизни без излишеств не является грехом, если в центре такой жизни стоит служение Богу.
Последний раз редактировалось Niki; Вчера в 23:01.
Частично дают (или давали).
"Ну это человека зависит... " - почему эту фразу не говорят прежде всего все советчики?Ну это от человека зависит.Мои не боялись ничего. Дочь и мужа своего подтолкнула к более высокой должности. Написала резюме, опубликовала. Он удивился - это точно обо мне? Разве я смогу? А она сказала - конечно сможешь, ты же умный. И его взяли и он пошел в гору. Сейчас сын вообще на себя работает. Нам это было непривычно. Нет стабильности. Мы привыкли получать зарплату, а не доход. Но ничего.... живет... Не боится ничего.
Он делал это ради еды?1 После сего Павел, оставив Афины, пришел в Коринф;
2 И, нашед некоторого Иудея, именем Акилу, родом Понтянина, недавно пришедшего из Италии, и Прискиллу, жену его, - потому что Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима, - пришел к ним,
3 и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток.
(Деян.18:1-3)
Поверьте, это не легкий труд.
С этим согласен.
Не уверен, что в "тему" стихДух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (Иоан.3:8)
Теперь, думаю понял.Иногда помимо насущного хлеба получаем нежданные подарки. Только на такие подарки не проживёшь, но приятно. Нам нужно и то, и другое.
Просто подарки, как в примере жизни Илии, когда ему вороны еду приносили, вероятно мало кто захочет жить. Но и не об этом речь. А о благословении в делах человека. Благословение в моем понимании, это не заработок (за что-то) это принятие (по вере). Но в работе это выражается на действие ПО ВЕРЕ, а не просто на действие, усердность или же какую-то правильность.
Можешь все перечислить?
Естественно. А Вы считаете его как Илию вороны кормили? А палатки он для удовольствия шил?
Он делал это ради еды?
10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
(2Фесс.3:10)
Я одно могу сказать из своего опыта. Я полностью доверила свою жизнь и материальное положение Господу. Как могла, работала. Старалась жить по средствам. И Господь так позаботился обо мне, что я и придумать не могла бы. И я поняла, что означает не заботиться о дне завтрашнем. Бог многократно учил меня. Когда в молодости я планировала и у меня всё было рассчитано, Он разрушил все мои планы и расчеты. А когда я смирилась и доверилась Ему, дал многократно больше.
Фонариками, лейкопластырем и мочалками в электричках торговать
Сочувствую, остальнымДа тут под раздачу попадают все
Но, что-то в нем есть такое...Да, вразумит его Господь!
Вот, помолился о Юханне.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот это еще не пробовал... спасибо за идею... я как раз за городом, электрички близко
Всё! я понял... Я-то спросил про его путешествие.Естественно. А Вы считаете его как Илию вороны кормили? А палатки он для удовольствия шил?
Но, к возвращаясь к комментарию. Извиняюсь за выражение, считаете, он реально "жопу рвал", чтобы заработать? Выражение "в поте лица", я понимаю так - ты делаешь это вне удовольствия труда, в плохих условиях, и не имеешь свободы уйти от этого труда, потому что над тобой "господин" (налоги, платы, ренты и т.д.)
В общем-то, я согласен, с Вашей мыслью. Но, некоторые моменты, которые вы считаете правильными меня цепляют.Я одно могу сказать из своего опыта. Я полностью доверила свою жизнь и материальное положение Господу. Как могла, работала. Старалась жить по средствам. И Господь так позаботился обо мне, что я и придумать не могла бы. И я поняла, что означает не заботиться о дне завтрашнем. Бог многократно учил меня. Когда в молодости я планировала и у меня всё было рассчитано, Он разрушил все мои планы и расчеты. А когда я смирилась и доверилась Ему, дал многократно больше.
Последний раз редактировалось captain; Сегодня в 00:27.
Главное не отчаивайся! На самый крайний случай, вместо пули в голову или прыжка вниз с Бетанкура иди и покрестись у нас. Эффект - результат и последствия будут примерно одинаковые
В контексте порабощения грехом да.
Но и в контексте освобождения от оков греха человек вынужден трудиться в поте лица, то есть трудиться тяжело, стараться, выкладываться.
А в контексте чистого служения Богу человек тем более трудится в поте лица, старается и выкладывается на все сто получая от этого огромное удовольствие.
От труда в поте лица не спрятаться не скрыться если человек нацелен на успех.
Само по себе выражение нейтрально и просто означает "упорно, усердно трудиться".
Последний раз редактировалось Niki; Сегодня в 00:34.
Переживающий - Не переживай!
Последний раз редактировалось captain; Сегодня в 00:25.
Ты ж меня знаешь. У нас смятения, сомнения,паники нет
Хорошо.
Личный вопрос, вы трудитесь в поте лица?
Как-то так и получаетсяНу я никогда не работала на сдельщине. Наверное там чем больше сделаешь, тем больше получишь. А если работаешь в оффисе, то получать будешь одинаково с тем кто тупит.
У нас была одна сестра в Господе, которая не имела сада, просто комната у нее. Она прочитала Библию и говорила: ну трудиться в поте лица - это ведь у Бога пошло, как в наказание. Ну вроде того, если ты не прохлаждаешься в своем саду, то ты под проклятием.
Да, условия жизни - не Эдем. Но Бог ведь говорит: Я помогу тебе. И если встроиться в Господа ,тогда есть все необходимое. Обязательно подойдут варианты иметь и дом и землю, кто хочет жить в своем доме. У нас так было в семье.
Но везде мы вкладывали свой труд. Но это было и в радость.
Сделано, как ты и хотел.
Потом ведь прошли уроки делания на земле. Успевали везде и на работе и земле. К нам приехали американцы по помощи из их фонда в городе беспризорным и я угостила их из продуктов, которые сами вырастили. На это они, верующие американцы, сказали: да у нас там так же.
[Овцы — на одежду тебе, и козлы — на покупку поля. И довольно козьего молока в пищу тебе, в пищу домашним твоим и на продовольствие служанкам твоим.
Бог любит нас
Ну так это умение или есть или его нет.
Его может и не быть по биологическим причинам.
Начинать нужно с диагностики и тестов.
Вот прямо сейчас попробуйте сначала подумвть о том, что за моим ответом
Вам есть что-то от Бога.
А затем попытайтесь это услышать.
Не забывая, что и Дьявол не далеко ушёл. )))
Последний раз редактировалось Караван; Сегодня в 07:07.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием