РЭП

[Виктор А.]

А икон, креста и мощей не было у первых христиан. Как и особого почитания Марии...

Конечно не было. Но нельзя же вернуть христианство к тому младенческому возрасту. Откровение продолжалось. Сам Новый Завет формировался (и был сформирован только в V веке). Вселенские Соборы продолжались до VIII века. Как можно всё это отбросить?

[Григорий Р]

Конечно не было. Но нельзя же вернуть христианство к тому младенческому возрасту. Откровение продолжалось.

Помните была такая сказка как маленький арабский дервиш нашел кувшин с пробкой и когда он эту пробку вынул, то оттуда распечатался джинн в великой мощи и стал угрожать дервишу.
Тогда дервиш применил всю хитрость Аллаха, который хитрее всех хитрецов и сказал джинну, что не верит, как такой большой и могучий джинн мог находиться в таком мааааленьком кувшине, в беспомощном и младенческом положении эмбриона.

Желание хотя бы в мечтаниях вернуть Церковь в состояние младенчества недоформированности и недообразованности доставляет врагу человеческому олегчающую ностальгическую радость и иллюзию возможности запечатать всю историю обратно пробкой забвения настолько глубоко и задним числом, насколько это вообще возможно.
Чем дальше, тем лучше.

Не знаю, были ли ли Вы на евре, но там была и есть в фаворе администрации такая дочь Бога Ольга Влад. по всей вероятности Цепеш, которая утверждала и утверждает, что все, кто празднует или отмечает Рождество Христово будут гореть в аду.
Ей было видение.

Вот до такого они доходят.
Они вообще не хотели бы видеть младенца Христа, как гештальт, мешающий полноценно жить и веселиться. Поэтому эту проблему нужно закрыть и размотать всё хотя бы к истоковым исходникам.
В идеале уйти в минус.


П. С.
Для атмосферности и соответствия теме написанное выше желательно читать в формате рэп.
Мысленно.
Голосом того темнокожего человека, испоняющего хит всех выпускных Ганстас Парадайз.

[Григорий Р]

Всего одна песня, зато какая.

[Zeton]

Отвергают потому что ничего этого не знали первые христиане и Апостолы. И ведь реально Спасение по вере, не от дел, что бы никто не хвалился. Это Писание. Дела это лишь следствие, показатель веры. Дела показывают что вера у человека есть и она живая и спасительная, а не мертвая и не бесовская.

Спасение =/= вера
Спасение =/= дела
Спасение == вера + дела.

Да, дела от веры. Но вера без дел мертва.
Обязательно должны быть дела, чтобы не было искушений думать, что веришь и этого достаточно.

[Дара]

Отвергают потому что ничего этого не знали первые христиане и Апостолы. И ведь реально Спасение по вере, не от дел, что бы никто не хвалился. Это Писание. .

1. Чего не знали - то? Евангелист Лука, вообще-то, был первым иконописцем. Вот видите, как плохо не знать Историю Вселенской Церкви и церковное Предание.
Вы же на каждом шагу пишите ахинею от невежества. Вы ничего не читаете и не знаете, а главное - не хотите знать, вы держите в себе только то, чему вас учат в вашем собрании, вам даже на ум не приходит разобраться верно ли говорят ваши пасторы, верно ли учат о Христе. Для вас важнее всего комфорт и дружеская обстановка, - всего этого и ищут люди мира сего.
2. Вера без дел мертва! Вы думаете, есть противоречие между этими цитатами апостолов. Нет, противоречий нет, просто надо читать в контексте, чтобы понимать мысль. Надо брать и читать всю главу целиком, а лучше вообще все Послание. А вас как учат? Вас учат на вырванных из контекста цитатах, оттого у вас искаженное понимание Св. Писания.

[Гостья]

Спасение =/= вера
Спасение =/= дела
Спасение == вера + дела.

Да, дела от веры. Но вера без дел мертва.
Обязательно должны быть дела, чтобы не было искушений думать, что веришь и этого достаточно.

Спасенный делает дела потому что не можкт иначе. У него природа новая. А если нет новой природы, нет любви, можно и имение раздать и тело отдать на сожжение, но это всё не будет иметь смысла.

[Гостья]

Конечно не было. Но нельзя же вернуть христианство к тому младенческому возрасту. Откровение продолжалось. Сам Новый Завет формировался (и был сформирован только в V веке). Вселенские Соборы продолжались до VIII века. Как можно всё это отбросить?

А оо что написано, что нельзя ни убавить ни прибавить? Для Вас - откровение, для меня - человеческие добавки, т.е. искажение. В этом разница.

[Гостья]

1. Чего не знали - то? Евангелист Лука, вообще-то, был первым иконописцем. Вот видите, как плохо не знать Историю Вселенской Церкви и церковное Предание.
Вы же на каждом шагу пишите ахинею от невежества. Вы ничего не читаете и не знаете, а главное - не хотите знать, вы держите в себе только то, чему вас учат в вашем собрании, вам даже на ум не приходит разобраться верно ли говорят ваши пасторы, верно ли учат о Христе. Для вас важнее всего комфорт и дружеская обстановка, - всего этого и ищут люди мира сего.
2. Вера без дел мертва! Вы думаете, есть противоречие между этими цитатами апостолов. Нет, противоречий нет, просто надо читать в контексте, чтобы понимать мысль. Надо брать и читать всю главу целиком, а лучше вообще все Послание. А вас как учат? Вас учат на вырванных из контекста цитатах, оттого у вас искаженное понимание Св. Писания.

Вы мыслите штампами. Я неоднократно говорила, что начала читать Библию еще будучи православной и никто меня не учил. Второе - как раз пасторы нас и учат, чтоинадо читать Писание и слова любого человека, будь он хоть и пастором, сверять с Писанием. Насчет комфорта и дружеской обстановки это просто клише от православных, видимо от зависти. Нет это не главное. Это просто бонус от общения с рожденными свыше людьми.

Насчет противоречий... Я уже устала смеяться, наверное пора плакать. Не я ли тут постоянно доказываю что в словпх Апостолов нет противоречий. Что в Писании нет противоречий, они в головах читающий. Апостолы просто дополняют друг друга. Для гас нет противоречий между делами и верой. Поосто дела следствие веры, а не способ заполучить что то от Бога.
Прежде чем обвинять кого то в неправильном мнении, не плохо было бы это самое мнение узнать. Потому что то, что Вы перечислили ко мне, к моей вере, к моему изучению Писания, никакого отношения не имеет. И нас не учат на вырванных цитатах . Нас заставляют прочитать всю Библию за год. И всегда и всё смотреть в контексте. А Вы этого не знаете и Ваши обвинения ложные.

[Denis Protestant]

Вы мыслите штампами. е.

Там ничего и нет, кроме штампов, лозунгов, ненависти, злобы и пустоты. Веры там нет тоже.
Плюньте и разотрите, караван идет себе дальше

[Zeton]

Спасенный делает дела потому что не можкт иначе. У него природа новая. А если нет новой природы, нет любви, можно и имение раздать и тело отдать на сожжение, но это всё не будет иметь смысла.

Верно.

Вот еще формулы:

вера = спасение + дела.

дела = вера + спасение.

Все верны при правильном понимании.

[Юханна]

Ну, если у нас здесь есть темы про джаз и хевиметалл, то я считаю, что будет несправедливым и нетолерантным, если мы обойдём вниманием такой мега популярный современный жанр музыки как рэп.

Хочу поговорить в частности о так называемом протестантском рэпе.

Интересно ваше мнение, что есть христианский рэп - богохульство или современный способ спасения человеческих душ?


Рэп от одной из протестантских церквей одной из постсоветских стран, куда эту современную культуру с успехом внедряют.



Если кто то считает рэп богохульством и бесовщиной, то не обижусь.
Я люблю людей больше чем джаз, рэп и ZZ-top.

Помнишь брате Григорие,офигительный,всем советую,фильм нашей молодости "Последний бойскаут"? Там есть эпизод,когда Брюс Виллис,находясь в плену у бандосов,там бандоса у бассейна с одного удара убил,за то,что он ему дал неправильно прикурить,как у нас,ну его естественно скрутили и связали и привязали обратно к стулу,и к нему,привязанному к стулу,другой,главный бандос Майло(белый) подходит,приставляет нож к его глазу и говорит:Ну че? Ты такой крутой? Ты что думаешь? Думаешь я не могу тебя заставить кричать от боли?
-Включи мне РЭП и я тогда закричу от боли,-отвечает Виллис...

[Алекс]

Ну, если у нас здесь есть темы про джаз и хевиметалл, то я считаю, что будет несправедливым и нетолерантным, если мы обойдём вниманием такой мега популярный современный жанр музыки как рэп.

Хочу поговорить в частности о так называемом протестантском рэпе.

Интересно ваше мнение, что есть христианский рэп - богохульство или современный способ спасения человеческих душ?


Рэп от одной из протестантских церквей одной из постсоветских стран, куда эту современную культуру с успехом внедряют.



Если кто то считает рэп богохульством и бесовщиной, то не обижусь.
Я люблю людей больше чем джаз, рэп и ZZ-top.

Какое аггресивное видео. Только отталкивает, а не приводит к вере.

[Zeton]

Какое аггресивное видео. Только отталкивает, а не приводит к вере.

А Вы уверены, что если бы были на месте этого человека, то могли бы петь иначе?

[Гостья]

Какое аггресивное видео. Только отталкивает, а не приводит к вере.

А кого то отталкивает заунывное пение. Не здоровые имеют нужду во враче, а больные. Рэперы тоже нуждаются в Спасителе, как и оперные певцы и даже те, кто поют на клиросе. Все нуждаются в Спасителе и каждый должен услышать о Нем на доступном ему языке.

[Григорий Р]

А кого то отталкивает заунывное пение. Не здоровые имеют нужду во враче, а больные. Рэперы тоже нуждаются в Спасителе, как и оперные певцы и даже те, кто поют на клиросе. Все нуждаются в Спасителе и каждый должен услышать о Нем на доступном ему языке.

Смиренное и бесстрастное пение безусловно покажется заунывным воем для людей развращенных и распущенных.
Помните как там у классиков - Мне скучно, бес!
Предлагаете говорить с наркоманами о Духе Святом на их языке?

Так такое уже было в практике пятозаризматов. Там были такие слова - Вкурили, кайф, ломка, экстаз.
И всё это про Святой Дух, который на них якобы снизошол во время пятидесятнического камлания.
Как они называли - помазАние.
Видео в интернете море.

-Мне скучно, бес...(с)

[Григорий Р]

А Вы уверены, что если бы были на месте этого человека, то могли бы петь иначе?

А почему он не может иначе?
Этот человек вырос в чёрном квартале Бронкса? А может по вечерам он смотрел как его папа откусывал петухам головы или его бабушку линчевали баптистские рабовладельцы?
Ничего этого не было. У этого молодого человека православные предки и он не знает, что такое быть чёрным мясом в библейском поясе святой Америки.
Просто этот библейский пояс Америки решил опоясать шар земной от востока до заката и закормить страждущих своим цветным печеньем досмерти.
Карго имитация, желание быть во всём похожими на своего успешного, белого господина, не понимая, что рэп это язык рабов, но для карго культа свойственно не вникать в содержание, главное примерно соблюсти лекала формы.

[Zeton]

Смиренное и бесстрастное пение безусловно покажется заунывным воем для людей развращенных и распущенных.
Помните как там у классиков - Мне скучно, бес!
Предлагаете говорить с наркоманами о Духе Святом на их языке?

Так такое уже было в практике пятозаризматов. Там были такие слова - Вкурили, кайф, ломка, экстаз.
И всё это про Святой Дух, который на них якобы снизошол во время пятидесятнического камлания.
Как они называли - помазАние.
Видео в интернете море.

-Мне скучно, бес...(с)

Не на их языке, а на доступном для них. Чувствуете разницу?)

Если бы в Писании было написано "вкурили Святого Духа", то и Вы говорили бы сейчас также.).

Форма всегда менее важна чем содержание. Иногда приходиться жертвовать формой во имя доведения содержания до людей.

[Zeton]

А почему он не может иначе?
Этот человек вырос в чёрном квартале Бронкса? А может по вечерам он смотрел как его папа откусывал петухам головы или его бабушку линчевали баптистские рабовладельцы?
Ничего этого не было. У этого молодого человека православные предки и он не знает, что такое быть чёрным мясом в библейском поясе святой Америки.
Просто этот библейский пояс Америки решил опоясать шар земной от востока до заката и закормить страждущих своим цветным печеньем досмерти.
Карго имитация, желание быть во всём похожими на своего успешного, белого господина, не понимая, что рэп это язык рабов, но для карго культа свойственно не вникать в содержание, главное примерно соблюсти лекала формы.

Вы не прожили жизнь этого молодого человека, не были в его обстоятельствах с самого рождения, фактически Вы ничего не знаете о нем, потому что Вы - не он. Чужая душа - потемки.) Он говорит о Христе. Говорили бы Вы о Христе, оказавшись на его месте, с его генетикой, окружением и пр.?

Речитатив (рэп) присущ многим видам народного и религиозного исскуства, в том числе и молитвенным практикам многих народов.

Православные песнопения - это тоже рэп (речитатив). Послушайте хор Валаамской братии, например.)

[Алан]

Мне кажется музыкальные жанры это просто вопрос вкуса и культурных предподчтений. Когда и вальсы считались греховными. Для меня в любом музыкальном произведении главное слова. Главное какой смысл несет произведение. А на какую музыку положены слова или вообще без музыки ( РЭП), это вообще не важно. Это зависит от той аудитории для которой произведение звучит. Ведь главное что бы произведение затронуло душу и донесло смысл.

Да вы что! Так рассуждают только язычники и безбожники!
Если не в курсе, то скажу вам одну истину: слова воздействуют на разум, а музыка - на дух. То есть по музыке можно легко определить каков у исполнителя дух, Святой или сатанинский.
Слова, конечно, могут быть и о Боге, но если они исполняются под рок, поп, рэп, рып и т.п., да ещё под ударные ритмы с оглущающим рёвом, то все слова о Боге будут перечёркнуты сатанинским духом исполнителей.
Поэтому, кто ратует за внедрение рок, поп, рэп музыки в христианское песнопение, тот сам находится в руках сатаны. Сатана берёт в оборот мирских людей, которые называют себя "христианами" и незаметно своей "музыкой" очерняет и опошляет всё святое, чистое, возвышенное.. А слушающие такую "музыку" всё проглатывают, считая, что раз в ней есть слова о Боге, то это и есть "христианское" исполнение. Какая тьма! Просто диву даёшься, как сатана облапошивает "христиан". А всё потому, что они никакие не христиане, а обычные мирские люди, любящие мир и всё что в нём с его похотями и развлечениями.

[TataPetrenko]

Где-то читала, что чтобы человек начал присматриваться к вере в Христа, он о Нем должен услышать примерно раз двадцать.
Думаю, что и рэп тут помогает. Мы сегодня избалованы многочисленными предл ожениями христианского песнопения. А я впервые услышала поглубже о Христе в ""Иисус Христос - суперзвезда".Песню Малинина услышала:Горько мне, что я в Бога не верил....И вот так можно еще вспомнить,как где-то понемногу мне капало в мозги и сердце. Есть ведь стих:"Извлеки драгоценное из ничтожного".

Знаете, задело, начало влечь дальше и дальше Его познавать.