Кто такие рожденные свыше?

[Полиграф]

Все великие христианские святые пережили такую мощную трансформацию мышления,что отдавали свою собственность другим людям и начинали жить нищими постоянно молясь.

Конечно, не все. Даже цари среди них были, начиная от императора Константина, продолжая крстителем Руси князем Владимиром и заканчивая последним российским императором Николаем (а сколько было других!). Да кого там только не было, тот же св. Иосиф Аримафейский, положивший Христа в своей гробнице - очень богатый человек.
Поэтому, не надо обобщать, у каждого свой путь.
И это опять к моей теме о цитатах библейских. Вот, любят у нас взять одну цитату и на ней построить целое учение!

[Niki]

Конечно, не все. Даже цари среди них были, начиная от императора Константина, продолжая крстителем Руси князем Владимиром и заканчивая последним российским императором Николаем (а сколько было других!). Да кого там только не было, тот же св. Иосиф Аримафейский, положивший Христа в своей гробнице - очень богатый человек.
Поэтому, не надо обобщать, у каждого свой путь.
И это опять к моей теме о цитатах библейских. Вот, любят у нас взять одну цитату и на ней построить целое учение!

У каждого свой путь, несомненно, но раздача имущества и отказ от царского положения чтобы "жить нищим постоянно молясь" говорит о многом, очень многом. Такой человек непосредственно СВОИМ ПРИМЕРОМ показывает насколько важно отречение на духовном пути. Он показывает что и Царю не зазорно стать нищим бродягой если на кону Спасение.

С другой стороны Вы правы в том, что человеку непривязанному к богатству и высокому положению, незазорно быть и Царем, святым Царем - именно потому, что он благодаря высокому положению и авторитету в обществе имеет возможность "совершить духовную революцию" в умах своих подданых.

Все зависит от времени, места и обстоятельств.

[Vardan]

Конечно, не все. Даже цари среди них были, начиная от императора Константина, продолжая крстителем Руси князем Владимиром и заканчивая последним российским императором Николаем (а сколько было других!). Да кого там только не было, тот же св. Иосиф Аримафейский, положивший Христа в своей гробнице - очень богатый человек.
Поэтому, не надо обобщать, у каждого свой путь.
И это опять к моей теме о цитатах библейских. Вот, любят у нас взять одну цитату и на ней построить целое учение!

а кого из них можно почтить, как достигшего совершенства?

[Vardan]

Я тоже не люблю насилие, более того - я ненавижу его.

Цель никогда не оправдывает средства если средства - люди.

Иисус учил сознанию Бога, Он был выше классовой борьбы. С точки зрения Иисуса это было братоубийственным действом. С духовной точки зрения так оно и было.

Но не стоит забывать о том, что правда была на стороне угнетенного народа, а угнетатели предпочитали понимать Библейские истины так, чтобы оправдать текущее положение вещей.

У нас есть учение и практические примеры жизни и деятельности Самого Христа, апостолов и святых, и мы должны придерживаться этого.
И апостол предупреждает:

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

[Niki]

Дело в том, что я очень не люблю насилие. Никакие идеи не могут оправдывать массовые убийства, причинение страданий миллионам людей.
Зададимся вопросами: а чему учит Христос? стал бы Он в этом участвовать?

А апостолы? Какую жизнь вели и чем занимались?

Я тоже не люблю насилие, более того - я ненавижу его.

Цель никогда не оправдывает средства если средства - люди.

Иисус учил сознанию Бога, Он был выше классовой борьбы. С точки зрения Иисуса это было братоубийственным действом. С духовной точки зрения так оно и было.

Но не стоит забывать о том, что правда была на стороне угнетенного народа, а угнетатели предпочитали понимать Библейские истины так, чтобы оправдать текущее положение вещей.

Духовное Учение, понимаемое и проповедуемое правильно, со временем улучшает положение простого люда - не только в духовном, но и в материальном плане. То есть общество со временем начинает приближаться к Божественному Идеалу - Коммунизму, обществу без эксплуатации человека человеком, обществу в котором обеспечивается свободное развитие каждого ради свободного развития всех.

За почти 2000 лет со времени Крещения Руси положение народных масс до Революции практически не изменилось: народ как был угнетённым, так и остался. Возникает вопрос: Почему и кто виноват?

Все надежды народа на справедливое общество были перенесены Церковью на загробную жизнь и на этом успокоились. А зря.

Простой Народ желал Царствия Любви и Справедливости здесь и сейчас - и имел полное право на это: он уже вел общинную жизнь и жил как и полагается святым - молился и трудился в поте лица своего.

Увы, светская власть и иерархи считали иначе: почему?

Ответ ясен: а как же власть и богатство и привилегии? Разве можно от них отказаться ради блага невежественной черни? Никак.

С ума сойти если подумать: 2000 лет как Учение на Земле, а серьезную попытку изменить положение вещей предприняли только атеисты большевики.

[Niki]

У нас есть учение и практические примеры жизни и деятельности Самого Христа, апостолов и святых, и мы должны придерживаться этого.
И апостол предупреждает:

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

О, началось, в бедственном положении народа виновата философия )))

Да, да, пусть раб гнет спину на хозяина всю жизнь в надежде на посмертное воздаяние. Это в высшей степени справедливо.

Этому учил Христос?

[Полиграф]

Такой человек непосредственно СВОИМ ПРИМЕРОМ показывает насколько важно отречение на духовном пути. Он показывает что и Царю не зазорно стать нищим бродягой если на кону Спасение.

Не думаю, что надо кому-то что-то доказывать. Бог и так знает твое сердце, а люди все равно не оценят.
Кстати, вспомнилось высказывание одного видного христианина: "Если цель - спасение души, то цель оправдывает средства". Сказал это святой Игнатий де Лойола, основатель ордена Иисуса (иезуитов).

[Полиграф]

а кого из них можно почтить, как достигшего совершенства?

Смотря что вы понимаете как совершенство. По мне так никто не совершен, только Бог.

[Vardan]

Смотря что вы понимаете как совершенство. По мне так никто не совершен, только Бог.

В данном случае, совершенными подразумеваются те, кто наиболее приблизился и стал похожим на Христа: изгонял бесов, излечивал калек, приводил людей к Богу, и т.д.

[Странник]

О, началось, в бедственном положении народа виновата философия )))

Да, да, пусть раб гнет спину на хозяина всю жизнь в надежде на посмертное воздаяние. Это в высшей степени справедливо.

Этому учил Христос?

Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его (1Пет.2:18-21).

[Караван]

Смотря что вы понимаете как совершенство. По мне так никто не совершен, только Бог.

Так это смотря как ВЫ понимаете совершенство.

[Niki]

Не думаю, что надо кому-то что-то доказывать. Бог и так знает твое сердце, а люди все равно не оценят.
Кстати, вспомнилось высказывание одного видного христианина: "Если цель - спасение души, то цель оправдывает средства". Сказал это святой Игнатий де Лойола, основатель ордена Иисуса (иезуитов).

Показывать а не доказывать тыча пальцем в лицо) Разумеется не ради славы, а токмо ради Христа

Хороший пример заразителен.

А что, ради Спасения души и лгать и убивать можно?

Какие именно средства оправдывают цель?
Средства бывают разные.

[Niki]

Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его (1Пет.2:18-21).

Ну так понимать-то правильно надо)

Речь идет ведь не о том, чтобы подобно бессловесной скотине просто терпеть побои от облеченного властью дурака пока не откинешь копыта.

Следует вести себя подобно Христу.

Речь о том, что в полном осознании своего долга, человек, сохраняя самоконтроль и самоотреченность, стойко переносит лишения.

Долг же состоит в освобождении от рабства - и духовного, и физического, и экономического, и политического.

Любой, кто скажет иначе - рабовладелец. Его можно не слушать.

Самое страшное рабство - духовное. Поэтому Апостол и предлагает начать с него.

Обретя духовную свободу человек сумеет освободиться и от рабства физического, и от экономического, и от политического. То есть обрести Царство Небесное снаружи. Царство Небесное, как известно, нудится, а не преподносится на блюдечке с голубой каемочкой. Нудится сначала внутри, потом снаружи.

Лучший способ обрести силу духа и духовную свободу - выдержать схватку с обезумевшим от власти тираном. Это не означает уничтожить его физически, а означает одержать над ним сокрушительную моральную победу. При этом не испытывая к нему ничего, кроме безусловной любви.

Этого достаточно для уничтожения тирана.

Единственный способ выйти победителем из такого сражения - не терять связи с Духом. О чем и говорит и говорит Апостол: "помышляя о Боге", то есть имея целью Свободу для обоих.

Вы же тоже мечтаете о Царствие Небесном на Земле, Царстве Свободы? Или же готовы удовлетвориться лишь Тем, что внутри?

[Странник]

Ну так понимать-то правильно надо)

Речь идет ведь не о том, чтобы подобно бессловесной скотине просто терпеть побои от облеченного властью дурака пока не откинешь копыта.

Следует вести себя подобно Христу.

Речь о том, что в полном осознании своего долга, человек, сохраняя самоконтроль и самоотреченность, стойко переносит лишения.

Долг же состоит в освобождении от рабства - и духовного, и физического, и экономического, и политического.

Любой, кто скажет иначе - рабовладелец. Его можно не слушать.

Самое страшное рабство - духовное. Поэтому Апостол и предлагает начать с него.

Обретя духовную свободу человек сумеет освободиться и от рабства физического, и от экономического, и от политического. То есть обрести Царство Небесное снаружи. Царство Небесное, как известно, нудится, а не преподносится на блюдечке с голубой каемочкой. Нудится сначала внутри, потом снаружи.

Лучший способ обрести силу духа и духовную свободу - выдержать схватку с обезумевшим от власти тираном. Это не означает уничтожить его физически, а означает одержать над ним сокрушительную моральную победу. При этом не испытывая к нему ничего, кроме безусловной любви.

Этого достаточно для уничтожения тирана.

Единственный способ выйти победителем из такого сражения - не терять связи с Духом. О чем и говорит и говорит Апостол: "помышляя о Боге", то есть имея целью Свободу для обоих.

Вы же тоже мечтаете о Царствие Небесном на Земле, Царстве Свободы? Или же готовы удовлетвориться лишь Тем, что внутри?

Христос призывал избавится от рабства греха. Но Он не призывал устраивать революции и свергать правительства.
Почитайте Павла, который пишет быть покорным властям и молиться за власти.

[Полиграф]

В данном случае, совершенными подразумеваются те, кто наиболее приблизился и стал похожим на Христа: изгонял бесов, излечивал калек, приводил людей к Богу, и т.д.

Вы сейчас о харизматах?

- - - - - Добавлено - - - - -

Так это смотря как ВЫ понимаете совершенство.

Совершенство - это то, что свободно от всяких недостатков.

[Diogen]

Я же не о том, что справедливость отменена, я о том что Бог не справедлив, а милосерден. Учение Христа только об этом и толкует что Бог милосерден и спасение человека по милости Его, а не по справедливости Божией. То есть, Бог от того что милосерден спасет всех верующих в Христа и в Него, только надо верить, а не быть только образом верующего.

Да, Бог спасает по милости через веру для добрых дел. Однако на практике людям не удаётся прийти к Божьей милости, если сначала не познают Божью праведность/справедливость. Но эксперименты до сих пор ведутся.

[Niki]

Христос призывал избавится от рабства греха. Но Он не призывал устраивать революции и свергать правительства.
Почитайте Павла, который пишет быть покорным властям и молиться за власти.

Так о чем и речь.

Но раз не поняли, виной тому мое косноязычие, попробую ещё раз.

Все начинается с Революции в умах.
Все остальные революции происходят уже естественным образом, БЕЗ НАСИЛИЯ.

Освобождение от греха, Спасение - это и есть Революция в умах.

А совершает эту Революцию революций Господь наш Иисус Христос, Сын Божий.

[Странник]

Я же не о том, что справедливость отменена, я о том что Бог не справедлив, а милосерден. Учение Христа только об этом и толкует что Бог милосерден и спасение человека по милости Его, а не по справедливости Божией. То есть, Бог от того что милосерден спасет всех верующих в Христа и в Него, только надо верить, а не быть только образом верующего.

На Суде Божьем будет и справедливость и милосердие.
Почитайте притчу о талантах. Каждый получит награду по своим трудам.

[Караван]

Совершенство - это то, что свободно от всяких недостатков.

О!
А чё столько пафоса?
Бог, -это что или Кто?
А совершенство, - это Оно?

Сэр, Ваша аватарка и ник слишком откровенны.
С православием это не вяжется.
ИМХО.

[Niki]

На Суде Божьем будет и справедливость и милосердие.
Почитайте притчу о талантах. Каждый получит награду по своим трудам.

По-видимому ув. Житель имеет в виду, что прежде мы должны уповать на милосердие Божие нежели на Его справедливость, так как сами грешники прежде всего.

Кстати притча о Виноградаре и работниках хорошо иллюстрирует и Любовь, и Милосердие и Праведность Божию:

Виноградарь одинаково наградил Спасением и тех кто пришел к Нему раньше и тех, кто в пришел в конце.

Неважно в каком возрасте придет человек к Богу - освобождение от грехов возможно в любом возрасте.