Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 33

Тема: Бесконечное милосердие Божье.

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для Rassvet
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    434
    Упоминаний
    0 сообщений

    Бесконечное милосердие Божье.

    Отдавая себе отчёт, что моя скромная персона не милосерднее Самого Бога, я верю в Его бесконечное милосердие и незлобие, допускаю возможность того, что когда-нибудь, при условии искреннего покаяния, Бог может освободить даже тех, кто пребывает в вечных мучениях. Закон, данный Израилю, считался вечным, однако мы видим, что и в этом плане произошли перемены. Возможно, то же самое может коснуться и участи тех, кто пребывает в наказании. Мне хочется верить, что после осознания своего безумия и греховности все, даже самые ожесточённые, смогут раскаяться. Может быть, даже диавол однажды получит освобождение и будет отпущен на свободу. В Писании есть слова апостола Петра, который пишет, что Бог желает, чтобы все люди спаслись и пришли к познанию истины (2 Петра 3:9). В 1 Тимофею 2:4 говорится, что Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Также в Откровении описывается новое небо и новая земля, где не будет больше смерти, печали и страдания (Откр. 21:4), что можно видеть, как образ конечного восстановления всего творения.
    В Новом Завете Царство Божье утверждается милостью и любовью, и я вижу в этом знак того, что конечная цель Бога — не вечное осуждение, а полное восстановление творения и примирение со всеми Его созданиями. Святой Григорий Нисский писал о всеобщем искуплении (апокатастасисе) как Божьем плане привести к спасению всех созданий через Его любовь и милосердие. Ориген рассматривал возможность всеобщего спасения, полагая, что в конечном итоге даже падшие духи смогут обрести покаяние. Это не отрицает справедливости Божией, но подчёркивает её глубину, в которой справедливость переплетается с милосердием. Святой Иоанн Златоуст учил, что Бог не желает смерти грешника, но, чтобы он обратился и жил, и что Божья любовь превосходит человеческое понимание и суд. Современный богослов Том Райт в книге «Удивлённый надеждой», подчёркивает, что Божье милосердие превосходит наши представления, и что надежда на конечное примирение всего творения с Богом не должна ограничиваться человеческими догматами. Он пишет: «Бог есть любовь, и Его замысел - восстановить всё в Себе, чтобы ни одна частица творения не была потеряна». Джон Пайл в своих трудах говорит, что хотя Божья любовь бесконечна, она не отменяет свободы человека, и спасение зависит от личного выбора. Тем не менее он допускает возможность, что Бог может привести к покаянию даже самых ожесточённых. С этими мыслями можно познакомится в книгах:
    Ориген «О первом начале» (в переводах отцов церкви)
    Святой Григорий Нисский «О всеобщем искуплении»
    Такие мысли, утверждают престол Божий милосердием и доброй надеждой на конечное восстановление всего творения без исключения. Вместе с тем, они, совсем не представляют собой ложных иллюзий для богоборцев и приверженцев неверия миновать тяжких страданий в горниле огненного суда, способного переплавить всякую природу тьмы и противления Истине.
    С миром.

  2. #2
    Ветеран форума
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,630
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Отдавая себе отчёт, что моя скромная персона не милосерднее Самого Бога, я верю в Его бесконечное милосердие и незлобие, допускаю возможность того, что когда-нибудь, при условии искреннего покаяния, Бог может освободить даже тех, кто пребывает в вечных мучениях. Закон, данный Израилю, считался вечным, однако мы видим, что и в этом плане произошли перемены. Возможно, то же самое может коснуться и участи тех, кто пребывает в наказании. Мне хочется верить, что после осознания своего безумия и греховности все, даже самые ожесточённые, смогут раскаяться. Может быть, даже диавол однажды получит освобождение и будет отпущен на свободу. В Писании есть слова апостола Петра, который пишет, что Бог желает, чтобы все люди спаслись и пришли к познанию истины (2 Петра 3:9). В 1 Тимофею 2:4 говорится, что Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Также в Откровении описывается новое небо и новая земля, где не будет больше смерти, печали и страдания (Откр. 21:4), что можно видеть, как образ конечного восстановления всего творения.
    В Новом Завете Царство Божье утверждается милостью и любовью, и я вижу в этом знак того, что конечная цель Бога — не вечное осуждение, а полное восстановление творения и примирение со всеми Его созданиями. Святой Григорий Нисский писал о всеобщем искуплении (апокатастасисе) как Божьем плане привести к спасению всех созданий через Его любовь и милосердие. Ориген рассматривал возможность всеобщего спасения, полагая, что в конечном итоге даже падшие духи смогут обрести покаяние. Это не отрицает справедливости Божией, но подчёркивает её глубину, в которой справедливость переплетается с милосердием. Святой Иоанн Златоуст учил, что Бог не желает смерти грешника, но, чтобы он обратился и жил, и что Божья любовь превосходит человеческое понимание и суд. Современный богослов Том Райт в книге «Удивлённый надеждой», подчёркивает, что Божье милосердие превосходит наши представления, и что надежда на конечное примирение всего творения с Богом не должна ограничиваться человеческими догматами. Он пишет: «Бог есть любовь, и Его замысел - восстановить всё в Себе, чтобы ни одна частица творения не была потеряна». Джон Пайл в своих трудах говорит, что хотя Божья любовь бесконечна, она не отменяет свободы человека, и спасение зависит от личного выбора. Тем не менее он допускает возможность, что Бог может привести к покаянию даже самых ожесточённых. С этими мыслями можно познакомится в книгах:
    Ориген «О первом начале» (в переводах отцов церкви)
    Святой Григорий Нисский «О всеобщем искуплении»
    Такие мысли, утверждают престол Божий милосердием и доброй надеждой на конечное восстановление всего творения без исключения. Вместе с тем, они, совсем не представляют собой ложных иллюзий для богоборцев и приверженцев неверия миновать тяжких страданий в горниле огненного суда, способного переплавить всякую природу тьмы и противления Истине.
    С миром.
    Апокатастасис – ересь, поскольку отрицает вечность ада и искажает учение о свободе и ответственности человека.
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  3. #3
    Опытный форумчанин Аватар для Rassvet
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    434
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Апокатастасис – ересь, поскольку отрицает вечность ада и искажает учение о свободе и ответственности человека.
    Бог всем судья. Мы все в чём-то ошибаемся, а в чём-то правы. Лично я, не отрицаю ничего написанного в Слово Божьем, в том числе и написанное о "вечном аде", и то, что Бог суверенен в принятии своих решений, какое бы оно не было, но если он освободит пленников огненного наказания, я не скажу ему, что Он - несправедлив. Меня не радует перспектива мести и "вечного суда" для тех, кто будет наказан. Меня бы обрадовала милость Божья, если бы после страданий, при искреннем покаянии Он явил бы Своё Царское милосердие и простил бы всех, а если нет, значит, такова будет Его воля.
    Если страх перед «вечными муками» отвратит кого-либо от прежнего образа жизни приведя к милости Божьей во Христе и через это дарует спасение и жизнь вечную, то пусть будут благословен страх перед «вечными муками».
    А других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью. (Иуды‎ 1:‎23)

    С миром.
    Последний раз редактировалось Rassvet; 09.08.2025 в 12:01.

  4. #4
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    930
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Апокатастасис – ересь
    Ну, ересью это не считали как многие Отцы Церкви, так и такие известные православные философы и богословы, как Владимир Соловьев, Сергий Булгаков, Павел Флоренский.
    В общем и целом можно сказать, что церковные ретрограды при помощи всевозможных инструментов, в том числе - соборных, запрещали, а думающие верующие всегда считали милосердие Бога абсолютным и неподдающимся человеческим догматам, продавленным большинством.
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  5. #5
    Участник
    Регистрация
    20.06.2025
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    91
    Упоминаний
    0 сообщений
    Не проблема вообще. При известном усердии можно изжить и вечность. И бесконечность можно преодолеть, если двигаться с достаточно бесконечной скоростью.

  6. #6
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,713
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    39 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Отдавая себе отчёт, что моя скромная персона не милосерднее Самого Бога, я верю в Его бесконечное милосердие и незлобие, допускаю возможность того, что когда-нибудь, при условии искреннего покаяния, Бог может освободить даже тех, кто пребывает в вечных мучениях.
    Господь, действительно, бесконечно милосерден.
    Но проблема в том, что падшие духи не способны к покаянию, и причинение зла - это их выбор, их сущность, а Бога и ангелов - падшие духи просто ненавидят.

    Есть такой рассказ, как один святой стал слёзно молить Бога, чтобы Он смилостивился над падшими духами. И вдруг у него открылись глаза и он увидел, что рядом с ним стоит и передразнивает его какое-то отвратительное существо.

    Другому святому был ответ от Господа, что пришедшему к нему бесу надо предложить целый год просить прощения, и тогда этому бесу будут прощены все его злодеяния.
    Злой дух явился, узнал о условии, но дико заржав, ускакал прочь.

  7. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,633
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Отдавая себе отчёт, что моя скромная персона не милосерднее Самого Бога, я верю в Его бесконечное милосердие и незлобие, допускаю возможность того, что когда-нибудь, при условии искреннего покаяния, Бог может освободить даже тех, кто пребывает в вечных мучениях. Закон, данный Израилю, считался вечным, однако мы видим, что и в этом плане произошли перемены. Возможно, то же самое может коснуться и участи тех, кто пребывает в наказании. Мне хочется верить, что после осознания своего безумия и греховности все, даже самые ожесточённые, смогут раскаяться. Может быть, даже диавол однажды получит освобождение и будет отпущен на свободу. В Писании есть слова апостола Петра, который пишет, что Бог желает, чтобы все люди спаслись и пришли к познанию истины (2 Петра 3:9). В 1 Тимофею 2:4 говорится, что Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Также в Откровении описывается новое небо и новая земля, где не будет больше смерти, печали и страдания (Откр. 21:4), что можно видеть, как образ конечного восстановления всего творения.
    В Новом Завете Царство Божье утверждается милостью и любовью, и я вижу в этом знак того, что конечная цель Бога — не вечное осуждение, а полное восстановление творения и примирение со всеми Его созданиями. Святой Григорий Нисский писал о всеобщем искуплении (апокатастасисе) как Божьем плане привести к спасению всех созданий через Его любовь и милосердие. Ориген рассматривал возможность всеобщего спасения, полагая, что в конечном итоге даже падшие духи смогут обрести покаяние. Это не отрицает справедливости Божией, но подчёркивает её глубину, в которой справедливость переплетается с милосердием. Святой Иоанн Златоуст учил, что Бог не желает смерти грешника, но, чтобы он обратился и жил, и что Божья любовь превосходит человеческое понимание и суд. Современный богослов Том Райт в книге «Удивлённый надеждой», подчёркивает, что Божье милосердие превосходит наши представления, и что надежда на конечное примирение всего творения с Богом не должна ограничиваться человеческими догматами. Он пишет: «Бог есть любовь, и Его замысел - восстановить всё в Себе, чтобы ни одна частица творения не была потеряна». Джон Пайл в своих трудах говорит, что хотя Божья любовь бесконечна, она не отменяет свободы человека, и спасение зависит от личного выбора. Тем не менее он допускает возможность, что Бог может привести к покаянию даже самых ожесточённых. С этими мыслями можно познакомится в книгах:
    Ориген «О первом начале» (в переводах отцов церкви)
    Святой Григорий Нисский «О всеобщем искуплении»
    Такие мысли, утверждают престол Божий милосердием и доброй надеждой на конечное восстановление всего творения без исключения. Вместе с тем, они, совсем не представляют собой ложных иллюзий для богоборцев и приверженцев неверия миновать тяжких страданий в горниле огненного суда, способного переплавить всякую природу тьмы и противления Истине.
    С миром.

    Гипотеза о бесконечном милосердии Бога не согласуется с Библейской истиной о Боге. Бог это идеально сбалансированная личность без перекосов и его милосердие уравновешивается справедливостью. Когда-то, чтобы я поняла границы его милосердия в отношении грешников, мне привели пример с человеком, который родился здоровым, с полноценным здоровым телом, но в определённый момент в одном из его органов возникла раковая опухоль. Человеку придётся принять решение: или лечить её мазями, компрессами, травами... или удалить радикально оперативным путём. Удалять жалко – это его собственное родное тело да и процедура травматичная, но замедление решения может привести к метастазированию опухоли и смерти всего человека. Всё человечество как единый организм состоит из: относительно здоровых клеток, больных поддающихся лечению, и раковых. Поэтому Бог недвусмысленно сказал Людям: «Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. Я, который заповедую тебе сегодня, любить Господа, Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его, и постановления Его, и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь, Бог твой, на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею; Если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им, То я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете» (Второзаконие 30:15-18). Гибель грешника – это исполнение окончательного приговора Бога. Если это смерть первая, то те грешники, которые являются неправедными (совершали неумышленные грехи, неосознанные грехи или раскаялись перед смертью) будут воскрешены, а те кто окажется нечестивыми будут лишены права воскрешения. Примером могут служить предостерегающие слова Иисуса: «Тот, кто скажет что-то против Сына человеческого, будет прощён, но тот, кто будет говорить против святого духа, не будет прощён ни сейчас, ни в будущем. (Матфея 12:32).

  8. #8
    Участник
    Регистрация
    20.06.2025
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    91
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    ...его милосердие уравновешивается справедливостью.
    Это недостаточная формулировка, не отражающая всей божественной нетривиальности. Вернее было бы сказать, что Его милосердие совпадает с Его справедливостью и по сути ею же и является. Что неочевидно, конечно же, для человека при свойственном человекам тривиальном рассмотрении.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Лао. за это полезное сообщение::


  10. #9
    Опытный форумчанин Аватар для Rassvet
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    434
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Гипотеза о бесконечном милосердии Бога не согласуется с Библейской истиной о Боге. Бог это идеально сбалансированная личность без перекосов и его милосердие уравновешивается справедливостью. Когда-то, чтобы я поняла границы его милосердия в отношении грешников, мне привели пример с человеком, который родился здоровым, с полноценным здоровым телом, но в определённый момент в одном из его органов возникла раковая опухоль. Человеку придётся принять решение: или лечить её мазями, компрессами, травами... или удалить радикально оперативным путём. Удалять жалко – это его собственное родное тело да и процедура травматичная, но замедление решения может привести к метастазированию опухоли и смерти всего человека. Всё человечество как единый организм состоит из: относительно здоровых клеток, больных поддающихся лечению, и раковых. Поэтому Бог недвусмысленно сказал Людям: «Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. Я, который заповедую тебе сегодня, любить Господа, Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его, и постановления Его, и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь, Бог твой, на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею; Если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им, То я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете» (Второзаконие 30:15-18). Гибель грешника – это исполнение окончательного приговора Бога. Если это смерть первая, то те грешники, которые являются неправедными (совершали неумышленные грехи, неосознанные грехи или раскаялись перед смертью) будут воскрешены, а те кто окажется нечестивыми будут лишены права воскрешения. Примером могут служить предостерегающие слова Иисуса: «Тот, кто скажет что-то против Сына человеческого, будет прощён, но тот, кто будет говорить против святого духа, не будет прощён ни сейчас, ни в будущем. (Матфея 12:32).
    Всё, что написано о вечных муках в Слове Божьем, обращено к нам, живущим в этом мире. Эти слова - не для того, чтобы радоваться страданиям других, но, чтобы вести нас к добру и спасению. Не для вечного ликования над пылающим пламенем, пожирающим души.
    "Не радуйся, когда упадёт враг твой, и да не веселится сердце твоё, когда он споткнётся" (Притчи 24:17). Враг - тоже созданное Богом существо, и даже его падение не должно быть поводом для нашей радости. В этом мире страх - великий учитель и хранитель жизни. Бог вложил страх в сердце человека не ради того, чтобы мучить его, но, чтобы сохранить, направить, спасти.
    Слова о вечных муках - как тень грозного предупреждения на дороге жизни, они призваны удержать нас от гибели, привести к покаянию, открыть путь к свету. Пока мы живы, страх смерти и суда способен привести грешника к Христу - к Источнику спасения и надежды.
    Но когда человек уже ввергнут в пламя озера огненного, страх перестаёт владеть им. Остаётся лишь пустая месть - без смысла и надежды. И если тот, кто обрёл покой в раю, освобождён от тяжести мстительности, не нуждается в напоминаниях о страданиях непокорных, то как же мог бы нуждаться в этом Бог, Который есть любовь, милосердие и свет?
    "И возопили они громким голосом: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" (Откровение 6:10). На этой земле месть справедлива, ибо вопиет к небу невинная кровь. Но если месть станет вечной в обновлённом мире, сердца, призванные к радости, любви и свету, навсегда останутся пленниками ненасытной жажды возмездия - и это не будет Царством Божьим.
    "Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом" (Иакова 2:13). Милость - это свет, который затмевает даже самый строгий суд, она даёт надежду и путь к прощению.
    Что же я, маленький и смертный, могу перечить Богу, если Дух Его живёт во мне? Почему сомневаться в Его слове? Каковы мои желания, вечная жизнь или вечные муки? Сердце Бога не ликует при виде страданий, разум Его не обретает покоя, пока где-то продолжаются бессмысленные мучения.
    Я лишь оставляю за Ним право поступать и мыслить так, как Он желает, не смею упрекать Его за перемены в речи и действии. Кто из спасённых осмелится обвинять Того, Кто милует непомилованных?
    "Мои мысли - не ваши мысли, и не ваши пути - пути Мои, говорит Господь" (Исаия 55:8). Его замыслы выше всякого понимания.
    Говорю ли я вопреки слову Божьему? Бог знает. Но если в Царстве Своём Он простит всех кающихся врагов, я хочу быть одним из первых, кто со смирением и благодарностью поклонится Ему до самой земли за это бесконечное милосердие.
    Пусть же наши молитвы будут не о возмездии, а о покаянии и спасении. Пусть сердца наши наполнятся милосердием, а не жаждой мщения. Ведь только любовь способна победить смерть и вечные муки.
    Пусть будет так. Амэн.

    С любовью, во Христе.

  11. #10
    Опытный форумчанин Аватар для Rassvet
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    434
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Господь, действительно, бесконечно милосерден.
    Но проблема в том, что падшие духи не способны к покаянию, и причинение зла - это их выбор, их сущность, а Бога и ангелов - падшие духи просто ненавидят.
    Их неспособность не свидетельствует о неспособности Божьей.
    Зачем Богу их вечные мучения? Они были лишь духи служебные и
    без их падения не было бы падения человека, не нужен был бы Христос
    Человек так и остался бы творением на знающим любви и благодарности к своему Творцу.
    С любовью, во Христе.

  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    9,105
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Их неспособность не свидетельствует о неспособности Божьей.
    Зачем Богу их вечные мучения? Они были лишь духи служебные и
    без их падения не было бы падения человека, не нужен был бы Христос
    Человек так и остался бы творением на знающим любви и благодарности к своему Творцу.
    С любовью, во Христе.
    Такая точка зрения существует у многих,что без зла и добро не существует,как без тепла холод и пр.
    Но возможно это несколько порочная точка зрения,потому что именно существование зла породило существование ада.
    Или Бог изначально создал рай и ад в качестве программы нашего сущестования?

    Однако про ад сказано в Евангелиях,что он существует только для диавола и ангелов его.

    Мф 25:41
    Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

    А что касается людей,то написано:

    Ин 12:32
    И когда Я вознесен буду от земли, ВСЕХ привлеку к Себе.


    Вот и получается,что вопрос ада и рая это вопрос до сих пор полемический.
    Между прочим в Православии учение об аде не очень развито как,например, у католиков.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  13. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,633
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Лао. Посмотреть сообщение
    Это недостаточная формулировка, не отражающая всей божественной нетривиальности. Вернее было бы сказать, что Его милосердие совпадает с Его справедливостью и по сути ею же и является. Что неочевидно, конечно же, для человека при свойственном человекам тривиальном рассмотрении.
    Я не ставила перед собой цели одной формулировкой выразить «всю Божественную нетривиальность».

  14. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,633
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Всё, что написано о вечных муках в Слове Божьем, обращено к нам, живущим в этом мире. Эти слова - не для того, чтобы радоваться страданиям других, но, чтобы вести нас к добру и спасению. Не для вечного ликования над пылающим пламенем, пожирающим души.
    "Не радуйся, когда упадёт враг твой, и да не веселится сердце твоё, когда он споткнётся" (Притчи 24:17). Враг - тоже созданное Богом существо, и даже его падение не должно быть поводом для нашей радости. В этом мире страх - великий учитель и хранитель жизни. Бог вложил страх в сердце человека не ради того, чтобы мучить его, но, чтобы сохранить, направить, спасти.
    Слова о вечных муках - как тень грозного предупреждения на дороге жизни, они призваны удержать нас от гибели, привести к покаянию, открыть путь к свету. Пока мы живы, страх смерти и суда способен привести грешника к Христу - к Источнику спасения и надежды.
    Но когда человек уже ввергнут в пламя озера огненного, страх перестаёт владеть им. Остаётся лишь пустая месть - без смысла и надежды. И если тот, кто обрёл покой в раю, освобождён от тяжести мстительности, не нуждается в напоминаниях о страданиях непокорных, то как же мог бы нуждаться в этом Бог, Который есть любовь, милосердие и свет?
    "И возопили они громким голосом: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" (Откровение 6:10). На этой земле месть справедлива, ибо вопиет к небу невинная кровь. Но если месть станет вечной в обновлённом мире, сердца, призванные к радости, любви и свету, навсегда останутся пленниками ненасытной жажды возмездия - и это не будет Царством Божьим.
    "Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом" (Иакова 2:13). Милость - это свет, который затмевает даже самый строгий суд, она даёт надежду и путь к прощению.
    Что же я, маленький и смертный, могу перечить Богу, если Дух Его живёт во мне? Почему сомневаться в Его слове? Каковы мои желания, вечная жизнь или вечные муки? Сердце Бога не ликует при виде страданий, разум Его не обретает покоя, пока где-то продолжаются бессмысленные мучения.
    Я лишь оставляю за Ним право поступать и мыслить так, как Он желает, не смею упрекать Его за перемены в речи и действии. Кто из спасённых осмелится обвинять Того, Кто милует непомилованных?
    "Мои мысли - не ваши мысли, и не ваши пути - пути Мои, говорит Господь" (Исаия 55:8). Его замыслы выше всякого понимания.
    Говорю ли я вопреки слову Божьему? Бог знает. Но если в Царстве Своём Он простит всех кающихся врагов, я хочу быть одним из первых, кто со смирением и благодарностью поклонится Ему до самой земли за это бесконечное милосердие.
    Пусть же наши молитвы будут не о возмездии, а о покаянии и спасении. Пусть сердца наши наполнятся милосердием, а не жаждой мщения. Ведь только любовь способна победить смерть и вечные муки.
    Пусть будет так. Амэн.

    С любовью, во Христе.
    Всё, что написано о вечных муках в Слове Божьем, обращено к нам, живущим в этом мире. Эти слова - не для того, чтобы радоваться страданиям других, но, чтобы вести нас к добру и спасению...

    Это верно!

    тот, кто обрёл покой в раю, освобождён от тяжести мстительности, не нуждается в напоминаниях о страданиях непокорных...

    Это глядя что подразумевать под Раем! Если под Раем подразумевать очищенную в Армагеддоне от зла землю, а под людьми её населяющими воскресших праведных и неправедных, то они предупреждены, что в конце тысячелетнего правления Царства Христа, Сатана будет выпущен на короткое время из бездны и это для живущих в Раю станет последним испытанием. Все кто не пройдут это испытание погибнут в озере огненном.

    как же мог бы нуждаться в этом Бог, Который есть любовь, милосердие и свет?

    Божьи качества любви, милосердия и справедливости побуждают предупредить людей об ответственности за их выбор.

    "И возопили они громким голосом: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" (Откровение 6:10). На этой земле месть справедлива, ибо вопиет к небу невинная кровь.

    Обратите внимание, что вопль из Откровения 6:10 был не с земли.

    Но если месть станет вечной в обновлённом мире, сердца, призванные к радости, любви и свету, навсегда останутся пленниками ненасытной жажды возмездия - и это не будет Царством Божьим.

    Желание мести – ответ на зло. Если устранить источник зла - исчезнет причина мести. В новом тысячелетии правления Царства Бога (до момента выпуска Сатаны из бездны) на земле не будет зла и катализатора мести.

    Говорю ли я вопреки слову Божьему? Бог знает. Но если в Царстве Своём Он простит всех кающихся врагов, я хочу быть одним из первых, кто со смирением и благодарностью поклонится Ему до самой земли за это бесконечное милосердие. Пусть же наши молитвы будут не о возмездии, а о покаянии и спасении. Пусть сердца наши наполнятся милосердием, а не жаждой мщения. Ведь только любовь способна победить смерть и вечные муки. Пусть будет так. Амэн. С любовью, во Христе.

    От всего сердца присоединяюсь в этом к вам. Аминь.

  15. #14
    Участник
    Регистрация
    20.06.2025
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    91
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Я не ставила перед собой цели одной формулировкой выразить «всю Божественную нетривиальность».
    Я не о Вас, я о формулировке. В пределе милосердие становится справедливостью, а справедливость - милосердием.

  16. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Святая земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,794
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Rassvet Посмотреть сообщение
    Отдавая себе отчёт, что моя скромная персона не милосерднее Самого Бога, я верю в Его бесконечное милосердие и незлобие, допускаю возможность того, что когда-нибудь, при условии искреннего покаяния, Бог может освободить даже тех, кто пребывает в вечных мучениях. Закон, данный Израилю, считался вечным, однако мы видим, что и в этом плане произошли перемены. Возможно, то же самое может коснуться и участи тех, кто пребывает в наказании. Мне хочется верить, что после осознания своего безумия и греховности все, даже самые ожесточённые, смогут раскаяться. Может быть, даже диавол однажды получит освобождение и будет отпущен на свободу. В Писании есть слова апостола Петра, который пишет, что Бог желает, чтобы все люди спаслись и пришли к познанию истины (2 Петра 3:9). В 1 Тимофею 2:4 говорится, что Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Также в Откровении описывается новое небо и новая земля, где не будет больше смерти, печали и страдания (Откр. 21:4), что можно видеть, как образ конечного восстановления всего творения.
    В Новом Завете Царство Божье утверждается милостью и любовью, и я вижу в этом знак того, что конечная цель Бога — не вечное осуждение, а полное восстановление творения и примирение со всеми Его созданиями. Святой Григорий Нисский писал о всеобщем искуплении (апокатастасисе) как Божьем плане привести к спасению всех созданий через Его любовь и милосердие. Ориген рассматривал возможность всеобщего спасения, полагая, что в конечном итоге даже падшие духи смогут обрести покаяние. Это не отрицает справедливости Божией, но подчёркивает её глубину, в которой справедливость переплетается с милосердием. Святой Иоанн Златоуст учил, что Бог не желает смерти грешника, но, чтобы он обратился и жил, и что Божья любовь превосходит человеческое понимание и суд. Современный богослов Том Райт в книге «Удивлённый надеждой», подчёркивает, что Божье милосердие превосходит наши представления, и что надежда на конечное примирение всего творения с Богом не должна ограничиваться человеческими догматами. Он пишет: «Бог есть любовь, и Его замысел - восстановить всё в Себе, чтобы ни одна частица творения не была потеряна». Джон Пайл в своих трудах говорит, что хотя Божья любовь бесконечна, она не отменяет свободы человека, и спасение зависит от личного выбора. Тем не менее он допускает возможность, что Бог может привести к покаянию даже самых ожесточённых. С этими мыслями можно познакомится в книгах:
    Ориген «О первом начале» (в переводах отцов церкви)
    Святой Григорий Нисский «О всеобщем искуплении»
    Такие мысли, утверждают престол Божий милосердием и доброй надеждой на конечное восстановление всего творения без исключения. Вместе с тем, они, совсем не представляют собой ложных иллюзий для богоборцев и приверженцев неверия миновать тяжких страданий в горниле огненного суда, способного переплавить всякую природу тьмы и противления Истине.
    С миром.
    Он будет крестить духом святым и огнём.
    אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!

  17. #16
    Опытный форумчанин Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    930
    Упоминаний
    11 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Вот и получается,что вопрос ада и рая это вопрос до сих пор полемический.
    Между прочим в Православии учение об аде не очень развито как,например, у католиков.
    Любые представления о рае и аде достаточно спекулятивны и постоянно меняются во времени. Например, если в Средневековье все было конкретно и телесно: в аду котлы, черти, в раю - яблоньки и ангелы на арфах (квинтэссенция Средневековых представлений - "Божественная комедия" Данте Алигьери). То современная теология все больше уходит от телесности и конкретики к представлениям о том, что ад и рай - это не место, а состояние, причем, состояние не тела, а бестелесной души, что, соглситесь, две большие разницы.
    Если же вспомнить Христа, то Он тщательно избегал любой конкретики, предпочитая выражаться образно: Царство Небесное подобно тому-то..., ад подобен свалке мусора под Иерусалимом (геене огненной) и т.д.
    А если уж быть совсем честными, то никто ничего об этом не знает.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Лао. Посмотреть сообщение
    Я не о Вас, я о формулировке. В пределе милосердие становится справедливостью, а справедливость - милосердием.
    Напоминает Стокгольмский синдром, нет?
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

  18. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    9,105
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Если же вспомнить Христа, то Он тщательно избегал любой конкретики, предпочитая выражаться образно: Царство Небесное подобно тому-то..., ад подобен свалке мусора под Иерусалимом (геене огненной) и т.д.
    Мф 25:41
    Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

    огонь не для людей заметьте.
    А если уж быть совсем честными, то никто ничего об этом не знает.
    но лучше не попадаться....
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  19. #18
    читатель Аватар для Караван
    Регистрация
    04.07.2025
    Адрес
    Омск
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    398
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    А если уж быть совсем честными,
    Ну так-то да, обычно, вокруг Вас, все, не совсем честные.
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    то никто ничего об этом не знает.


    Полиграф, это двойное отрицание.
    Т.е. отрицание и генерализация. Стандартная интернет-формулировка.

    Хорошо о ней написано по ссылке:

    https://www.b17.ru/article/zashchitn...zmotritsaniye/

    Для тренировки Вам очень лёгкий пример...
    Есть у Каравана коричневый футляр для очков или о нём никто ничего не знает?

    Я знаю, отвечать по существу Вы не будете. Но мне это уже и не нужно.
    Просто, пишу Вам - Вас люди читают. Много.

  20. #19
    Участник
    Регистрация
    20.06.2025
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    91
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Напоминает Стокгольмский синдром, нет?
    В принципе, это он и будет, когда предел будет задавать не Господь Саваоф, а беззаконный узурпатор Его Божественной власти.

  21. #20
    Опытный форумчанин Аватар для Rassvet
    Регистрация
    18.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    434
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение

    Это верно!
    Амэн.

    тот, кто обрёл покой в раю, освобождён от тяжести мстительности, не нуждается в напоминаниях о страданиях непокорных...

    Это глядя что подразумевать под Раем! Если под Раем подразумевать очищенную в Армагеддоне от зла землю, а под людьми её населяющими воскресших праведных и неправедных, то они предупреждены, что в конце тысячелетнего правления Царства Христа, Сатана будет выпущен на короткое время из бездны и это для живущих в Раю станет последним испытанием. Все кто не пройдут это испытание погибнут в озере огненном.
    С миром, сестра. Это зависит от того, что вы подразумеваете под смертью.
    Если бы кто-то из предопределённых к наказанию погиб, то наказание не определялось бы как мука «мука вечная».

    Очень коротко о том, что есть смерть:
    Смерть первая – отделении духа от тела
    Смерть вторая – отделение духа от Бога.


    как же мог бы нуждаться в этом Бог, Который есть любовь, милосердие и свет?

    Божьи качества любви, милосердия и справедливости побуждают предупредить людей об ответственности за их выбор.
    Речь идёт о времени, когда окончены все предупреждения и свобода выбора сторон. Когда одни уже живут в свете Божьем, а другие во тьме, в отделении от Его света.

    "И возопили они громким голосом: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" (Откровение 6:10). На этой земле месть справедлива, ибо вопиет к небу невинная кровь.

    Обратите внимание, что вопль из Откровения 6:10 был не с земли.
    К моему вниманию, мне, не только пришёл на ум этот стих, но и то, что речь идёт ещё не о воскресших, и вызывают они не мести на новой земле, а на той, где была пролита их невинная кровь вопиющая от земли о мести, как о справедливом воздаянии.

    Но если месть станет вечной в обновлённом мире, сердца, призванные к радости, любви и свету, навсегда останутся пленниками ненасытной жажды возмездия - и это не будет Царством Божьим.

    Желание мести – ответ на зло.
    Верно. Это весы справедливости, но уже воскресшие в телах, в которых не будет греха, не будет и радости от вечного наказания своих земных врагов, потому что это наказание уже перестанет быть исправления и спасения Божьего творения, но будет представлять собой лишь вечную, беспробудную месть в страданиях и муках.

    Если устранить источник зла - исчезнет причина мести.
    Зло исчезнет тогда, когда будет поглощено победою, а победить зло, можно только добром.

    В новом тысячелетии правления Царства Бога (до момента выпуска Сатаны из бездны) на земле не будет зла и катализатора мести.
    Речь шла о том времени, когда Сатана и ангелы его уже будут ввергнуты в озеро огненное.

    Говорю ли я вопреки слову Божьему? Бог знает. Но если в Царстве Своём Он простит всех кающихся врагов, я хочу быть одним из первых, кто со смирением и благодарностью поклонится Ему до самой земли за это бесконечное милосердие. Пусть же наши молитвы будут не о возмездии, а о покаянии и спасении. Пусть сердца наши наполнятся милосердием, а не жаждой мщения. Ведь только любовь способна победить смерть и вечные муки. Пусть будет так. Амэн. С любовью, во Христе.

    От всего сердца присоединяюсь в этом к вам. Аминь.
    Будьте благословенны.
    С любовью во Христе.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®