Ре-ортодоксия

[Полиграф]

Слышали ли вы что-то о жарко обсуждаемой в сети Ре-ортодоксии, провозглашенной православным священником протоиереем Вячеславом Рубским?
Ссылка на "Манифест ре-ортодоксии": https://re-orthodox.org/rubskiy/manifest-re-ortodoksii/
__________________________________________________ ________________________
* Вячеслав Рубский является настоятелем храма мученицы царицы Александры УПЦ при Одесском Национальном Морском Университете. Также с 2017 г. по настоящее время занимает должность старшего преподавателя кафедры "Практическая психология", имеет более 30 научных публикаций. Доктор теологии, доктор психологии, кандидат философии.
__________________________________________________ ________________________

Лучше прочитать сам Манифест, который поддержали многие православные священники, и который отвергли и обругали другие православные священники.
Одна цитата из Введения:

Ре-ортодоксия – это способ «перезагрузки» классической ортодоксии без потери её сути – жизни с Богом. Она предлагается тем, кто находится в процессе перехода от архаичных форм мышления к актуальным, которыми мы руководствуемся как современные люди.
Средневековые религиозные представления воспроизводили структуру социальных отношений своего времени и во многом отражали тогдашние мифологические и натурфилософские представления о человеческой природе. Например, болезни и стихийные бедствия чётко связывали с людскими грехами. Сегодня мы не можем не замечать того, что эта спекулятивная идея является пережитком античного мышления о богах и их страстных взаимоотношениях с людьми .
Ре-ортодоксия – это разворот к реальному Богу, без каких-либо условий, якобы обязательных для богообщения, – без стилизации под понравившийся эталон благочестия, без привязки к «истинной» церковной юрисдикции, санкционирующей передачу благодати и подлинность священнодействий.
Проект «перезагрузки» православной веры предназначен главным образом для тех, кто поверил либерально-православной проповеди ХХ века, голосами которой были прот. Александр Мень, прот. Александр Шмеман, С.И.Фудель, митр. Антоний Сурожский, прот. Иоанн Мейендорф, архим. Киприан (Керн), молодой диакон Андрей Кураев, проф. А.И.Осипов, прот. Алексей Уминский и др. Многие их слушатели, делая когда-то первые шаги в церковной среде, ожидали встретить некое «православие с человеческим лицом». Они поверили в то, что православие – это про любовь, взаимоприятие, смирение и духовный путь свв. отцов Добротолюбия. Они надеялись, что период услужения всякой власти позади, что Церковь открыта к восприятию научных и культурных достижений человечества, что она «готова к принятию новых, может быть, более простых, форм богослужения, а лучше сказать, не «новых», а наиболее древних, первохристианских, принадлежащих тому времени, когда над миром поднялась заря Любви», и т.д. и т.п.
Но историческое православие не собиралось меняться и не должно было меняться. Поэтому многим теперь приходится переосмысливать для себя понятие «православие»: одни обращаются к средневековым шаблонам Церкви и пользуются её наследием по своему усмотрению, применяя из многоликой традиции то, что им подходит в текущий момент, другие пытаются из позиции либерализма идти куда-то дальше…
Чтобы не впасть в атеизм или агностицизм (и то, и другое критически упрощает человека и мир), ре-ортодоксия делает шаг в сторону апофатической части православного Предания. И хотя догматически это допустимый и верный шаг, последователей практической апофатики было крайне мало. Апофатические размышления в историческом православии остались инородным телом, не включённым ни в одно цельное богословское суждение.
Как и всякая подлинная апофатика, ре-ортодоксия не отрицает обрядовой и учительной части Предания. Она лишь меняет статус («музыкальный ключ») умозрительных положений богословия, выявляя их социально-психологическую и экзистенциальную природу, т.е. показывает, как они связаны с жизнью людей и их внутренним миром. Ре-ортодоксия отнимает только репрессивность каждого положения веры и религии. При этом и для отдельного человека, и для двух или трёх, собранных во имя Моё (ср. Мф.18:20), и для большой общины верующих Писание и Предание могут служить только полем встречи с Богом.

[Лао.]

Обновленчество. Было же уже.

[Полиграф]

Обновленчество. Было же уже.

Нет, конечно. Никто не собирается ни создавать какую-то новую православную Церковь, ни каким-то образом обновлять существующую. Ре-ортодоксия вообще не затрагивает существующие церковные институты, это о личном понимании.

[Гостья]

Нет, конечно. Никто не собирается ни создавать какую-то новую православную Церковь, ни каким-то образом обновлять существующую. Ре-ортодоксия вообще не затрагивает существующие церковные институты, это о личном понимании.

А я уж подумала Лютер от православия объявился. Хотя... Лютер тоже не собирался создавать лютеранскую церковь.

[Караван]

это о личном понимании.

Да уж конечно.

кафедры "Практическая психология"

Идея не новая.
Но зачем мешать психологию с религией в старой упаковке?
Есть светские принципы.
Есть наука - психология.

от архаичных форм мышления к актуальным,

Если речь о мышлении, то это очередное мракобесие.
И некомпетентность основателей, как психологов.
Или составителя текста.

отнимает только репрессивность каждого положения веры и религии.

А чем репрессивность не устраивает?

и для большой общины верующих Писание и Предание могут служить только полем встречи с Богом.

Всё же с Богом можно встретиться?

[Лао.]

Нет, конечно. Никто не собирается ни создавать какую-то новую православную Церковь, ни каким-то образом обновлять существующую. Ре-ортодоксия вообще не затрагивает существующие церковные институты, это о личном понимании.

Структура - дело десятое. Опять пытаются взглянуть "по-новому". Как будто возможно что-то новое. Опять набрали каких-то эпигонов, буквалистов и давай от них отмежёвываться. Как будто сами не породят таких же.

[Полиграф]

А я уж подумала Лютер от православия объявился. Хотя... Лютер тоже не собирался создавать лютеранскую церковь.

Ну, разделений в православии и без того хватает. Насколько я понимаю, о. Вячеслав не сторонник расколов.

[Полиграф]

Структура - дело десятое. Опять пытаются взглянуть "по-новому". Как будто возможно что-то новое.

Нет, это не какой-то новый взгляд. Хотя, конечно, новый сегодня для многих, но очень старый исторически. По сути, это апофактика, что, впрочем и провозглашается:

Как и всякая подлинная апофатика, ре-ортодоксия не отрицает обрядовой и учительной части Предания. Она лишь меняет статус («музыкальный ключ») умозрительных положений богословия, выявляя их социально-психологическую и экзистенциальную природу, т.е. показывает, как они связаны с жизнью людей и их внутренним миром.

То есть, не отрицается ни обрядовость, ни традиционное учительство (святые отцы, традиция, чиноначалие), речь идет, как утверждает сам Манифест и уже немалые его сторонники, о твоем внутреннем отношении и понимании.

[Полиграф]

А чем репрессивность не устраивает?

Если вас устраивает, то это ваше дело. Просто не обращайте на это внимания. Обращение к тем, кого не устраивает. Там, вначале, написано для кого это может быть интересно.

Всё же с Богом можно встретиться?

Разве я когда-то утверждал обратное?

[Караван]

Если вас устраивает, то это ваше дело.

Вас, говорю, чем не устраивает?

Просто не обращайте на это внимания. Обращение к тем, кого не устраивает.

А такие есть?

Там, вначале, написано для кого это может быть интересно.

Ну сходите на атеистический форум, там море разнообразной информации.
Научной.
Вы не чувствуете, что посылаете собеседника туда, куда самим ходить лень?
Знаете как это в христианстве называется? (Ну, или, например, у мусульман)

Разве я когда-то утверждал обратное?

Конечно.
Но я предупреждаю!
Постить повторно и рассказывать, где и как это было не буду.
У Вас через предложение противоречия.

[Лао.]

Нет, это не какой-то новый взгляд. Хотя, конечно, новый сегодня для многих, но очень старый исторически. По сути, это апофактика, что, впрочем и провозглашается:


То есть, не отрицается ни обрядовость, ни традиционное учительство (святые отцы, традиция, чиноначалие), речь идет, как утверждает сам Манифест и уже немалые его сторонники, о твоем внутреннем отношении и понимании.

Я ж и говорю. Было уже. Взгляд никакой не "новый", а обновленческий. Как обновить старое пальто. Оно как бы старое, но как будто новое, как будто такое, каким было, когда не было старым.
Ну да, "лишь меняет статус («музыкальный ключ») умозрительных положений богословия". Затейливо сформулировано. Конкретнее - меняет его парадигму. А формулируя в подобающей терминологии - его дух. И сразу задаётся направление изменений - в сторону социально-психологическую и экзистенциальную. То есть, собственно, в секулярную. В общем-то, проторенная стезя обновленчества. Бывшая уже.

[Полиграф]

Я ж и говорю. Было уже. Взгляд никакой не "новый", а обновленческий.

Ну, нет же! Ну, почитайте лозунги обновленцев, посмотрите протоколы их синодов, это совсем другое.

Ну да, "лишь меняет статус («музыкальный ключ») умозрительных положений богословия". Затейливо сформулировано. Конкретнее - меняет его парадигму.

В чем конретно меняет парадигму и какую именно?

[Лао.]

Ну, нет же! Ну, почитайте лозунги обновленцев, посмотрите протоколы их синодов, это совсем другое.


В чем конретно меняет парадигму и какую именно?

Ну, что же "нет"? Та же самая попытка заменить надвременную парадигму Христианства на сообразность текущей идеологеме, в чём бы она ни заключалась. На деле - распространить текущую идеологему в вечность. Причём, понимаемую не как надвременную, а как бесконечно протяжённую во времени. А она и на это не тянет.

[Караван]

Ну, нет же! Ну, почитайте лозунги обновленцев, посмотрите протоколы их синодов, это совсем другое.

Ещё раз, полиграф, чтобы люди ходили по вашим ссылкам и что-то читали-разбирались с ними,
научитесь сами ходить по ссылкам, которые Вам предлагают посетить и разберитесь с тем, с чем Вам предлагают разобраться.

Ну, нет же!

Да.

Вы не психолог.
У взрослых, здоровых людей сильно развито критическое мышление.
И слабо развито абстрагирование от него, от критического мышления.
Любая попытка что-то донести до человека, противоречащее его мировоззрению,
приводят к реакции отторжения и спору.
Такой эффект вызывают методы воспитания типа "кнут" и "пряник".
Так вот все расколы начинаются с критики тех, кто рядом.
Заканчивается всё обесцениванием, пытками, отрезанием голов, кострами.
На форумах любого рода это очевидно до степени гротеска.

В чем конретно меняет парадигму и какую именно?

В очередной раз ломает тезис о ЕДИНСТВЕ.
Манифест, по ссылке весь основан на критике.
Т.е. это очередное паразитическое образование.
Разрыв католиков и православных начинался с критики, с неприятия.
Лютеранство - с критики.
Протестанизм - с критики.
Политика Маркса с критики мировоззрения Гегеля и экономического устройства.
Политика Ленина с критики церкви, царизма и мироустройства.

Даже Иисус критиковал, например, выгоняя торгующих из Храма.

Там, где критика, там свобода воли.
Но свобода воли человека, - это не жизнь с Богом.
Это сатанизм. Без негативной раскраски.
Когда человек думает, он ограничен.
Когда чувствует, - ограничен.
Первый шаг в религии состоит в том, чтобы осознать эти границы.
Чтобы поверить в безграничность Духа.

[Полиграф]

Ну, что же "нет"? Та же самая попытка заменить надвременную парадигму Христианства на сообразность текущей идеологеме, в чём бы она ни заключалась. На деле - распространить текущую идеологему в вечность. Причём, понимаемую не как надвременную, а как бесконечно протяжённую во времени. А она и на это не тянет.

Давайте так, чтобы не было пустых заявлений. Парадигма - это система идей и взглядов. Парадигма православия - это система взглядов и идей православия. Покажите, в чем конкретно в ре-ортодоксии происходит подмена идей и взглядов православия. Ну, чтобы не было голословно.
Кто его знает, может, вы меня убедите? Только вот просто отрицанием убедить нельзя.

[Полиграф]

Разрыв католиков и православных начинался с критики, с неприятия.
Лютеранство - с критики.
Протестанизм - с критики.
Политика Маркса с критики мировоззрения Гегеля и экономического устройства.
Политика Ленина с критики церкви, царизма и мироустройства.

Любой пост Каравана начинается с критики.

Там, где критика, там свобода воли.

[Караван]

Любой пост Каравана начинается с критики.

кто и как это установил?

[Лао.]

Давайте так, чтобы не было пустых заявлений. Парадигма - это система идей и взглядов. Парадигма православия - это система взглядов и идей православия. Покажите, в чем конкретно в ре-ортодоксии происходит подмена идей и взглядов православия. Ну, чтобы не было голословно.
Кто его знает, может, вы меня убедите? Только вот просто отрицанием убедить нельзя.

Парадигма - не просто модельная система взглядов, но и способ мышления, этой моделью задаваемый. Собственно, для того она и модельная, чтобы задавать способ. Ну, и для того она система, чтобы быть достаточно универсальной и внутренне непротиворечивой. Скажем, можно сказать: "Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею" и вывести из этого: "бросься вниз". И это будет нарушением парадигмы той системы, из которой взято первое утверждение. Хотя, содержательная её часть нарушена не будет. Я это понимаю, как истолкование буквы чуждым духом.

Так же и этим неообновленцам, уповающим на социальный психологизм и экзистенцию, я бы возразил: "Не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам".

[Юханна]

Слышали ли вы что-то о жарко обсуждаемой в сети "Манифест ре-ортодоксии"

молодой диакон Андрей Кураев

Вот всё у вас как-то вот так: Какой такой манифест? Кто такой этот Рубский? Да хохол какой-то никому не известный.Кто там жарко обсуждает? Где? Кого? Какого? А преподносится вся эта шняга как новое веяние! Новая волна. Свежая струя! Чуть не революция. Слов подходящих нет! Молодой 63 летний диакон. Молодёжь. Нечего сказать. Три года уже не диакон. А. Меня убили 35 лет назад. Владыка Антоний ко Господу отошёл 25 лет назад! Новьё!! Сенсация!! В общем сложно мне,внутри находящемуся, подобрать слова, чтобы никого не обидеть...

[Полиграф]

Парадигма - не просто модельная система взглядов, но и способ мышления, этой моделью задаваемый. Собственно, для того она и модельная, чтобы задавать способ. Ну, и для того она система, чтобы быть достаточно универсальной и внутренне непротиворечивой. Скажем, можно сказать: "Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею" и вывести из этого: "бросься вниз". И это будет нарушением парадигмы той системы, из которой взято первое утверждение. Хотя, содержательная её часть нарушена не будет. Я это понимаю, как истолкование буквы чуждым духом.

Мог бы с чем-то поспорить, но не буду. Итак, в чем же ре-ортодоксия отрицает такой взгляд? Из Манифеста:

Как и всякая подлинная апофатика, ре-ортодоксия не отрицает обрядовой и учительной части Предания.

Так же и этим неообновленцам, уповающим на социальный психологизм и экзистенцию, я бы возразил: "Не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам".

Так они, вроде бы, именно это и говорят.
ПС Вы упорно объявляете их обновленцами, хотя это в принципе неверно. Ре-ортодоксия ничего не обновляет в Церкви: все остается ровно так, как есть - обряды, церемонии, порядки богослужения, храмовое пространство, одеяние, музыка, Предание, церковноначалие, даже церковнославянский язык богослужения.