"не почитал хищением быть равным Богу;"

[Житель]

Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;(Фил.2:6)
Всегда читал этот стих и думал наверное так же, ка и все остальные. Что Иисус не почитал хищением быть равным Богу, что многие трактовали это как равенство с Отцом Небесным, человека Иисуса. Но вчитавшись хорошо в контекст стало понятно, что это сказано не о человеке Иисусе, а о Сыне Божием. Но разве Иисус не Сын Божий, Сын, но стал им в определённый момент. Я так для себя понял, это когда Сын Божий Христос, принял образ раба, и стал как человек. Произошло это все при крещении, когда с неба пришел глас о том, что Сей есть Сын возлюбленный, в котором Его благоволение Бога.
В чем же тогда хищение равенства Богу? Бог не человек, Бог не раб, в чем же равенство? Или может равенство было в том, что Сын Божий до воплощения в человека назывался Богом, для народа Израильского. У кого какие мысли по данному поводу?

[Лао.]

Для начала нужно не смешивать. Сын Божий - это вообще любой человек от Адама. А Бог-Сын - это Тот, кто воплотился в Иисусе.

[мипо]

Для начала нужно не смешивать. Сын Божий - это вообще любой человек от Адама. А Бог-Сын - это Тот, кто воплотился в Иисусе.

От Бога рождается Бог, а от человека рождается человек.

... Адам был человек или Бог?

[Житель]

Для начала нужно не смешивать. Сын Божий - это вообще любой человек от Адама. А Бог-Сын - это Тот, кто воплотился в Иисусе.

Вообще то я не смешивал ничего, а конкретно объяснил что и как вижу. Почему вы так решили, что все от Адама именуются сынами Божиими?
Что касается воплощения, я ничего не имею против, так оно и было, а что значит "хищение" Что могло приравнять Сына к Отцу и в какой момент?

[мипо]

что значит "хищение" Что могло приравнять Сына к Отцу и в какой момент?

Например:

Сатана "хищением" похитил Власть над человечеством, и над этим видимым Миром (поскольку этот видимый Мир был отдан человеку). Сатана предложил эту Власть передать И.Христу, если Он поклонится Ему, но Он -отказался.

Наоборот, Сын Божий/Ангел - будучи по Природе выше человека, добровольно унизился пред Ангелами, став человеком и приняв позорную смерть. За этот Подвиг -Бог возвысил Его -дав Ему Власть и Имя, превыше любого Имени.

Получение Власти над Миром путем хищения(как у Сатаны) и получение Власти над Миром путём Подвига(как у Христа) - противопоставляются в этих стихах Библии.

[Лао.]

Вообще то я не смешивал ничего, а конкретно объяснил что и как вижу. Почему вы так решили, что все от Адама именуются сынами Божиими?
Что касается воплощения, я ничего не имею против, так оно и было, а что значит "хищение" Что могло приравнять Сына к Отцу и в какой момент?

Потому что так сказано: "...И был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,.................................................. .......................
.................................................. .......................
Ноев, Ламехов, Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов, Еносов, Сифов, Адамов, Божий".

​На второй вопрос, очевидно, будет легче отвечать, предварительно разобравшись в первом.

[Юханна]

От Бога рождается Бог, а от человека рождается человек.

Аминь

... Адам был человек или Бог?

Адам сотворенный человек

[Житель]

Потому что так сказано: "...И был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,.................................................. .......................
.................................................. .......................
Ноев, Ламехов, Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов, Еносов, Сифов, Адамов, Божий".

​На второй вопрос, очевидно, будет легче отвечать, предварительно разобравшись в первом.

Я лично ничего не понял, объясните подробнее. Привели родословие человека и вот, я должен понять что вы тут доказали?

[Житель]

Например:

Сатана "хищением" похитил Власть над человечеством, и над этим видимым Миром (поскольку этот видимый Мир был отдан человеку). Сатана предложил эту Власть передать И.Христу, если Он поклонится Ему, но Он -отказался.

Сатана получил власть? И в чем же власть сатаны?

Наоборот, Сын Божий/Ангел - будучи по Природе выше человека, добровольно унизился пред Ангелами, став человеком и приняв позорную смерть. За этот Подвиг -Бог возвысил Его -дав Ему Власть и Имя, превыше любого Имени.

Господь по природе больше Ангелов, так как он создатель этих Ангелов. Так же Господь создал и человека, которого унизил перед Ангелами. С чего вы взяли что Господь создатель Ангелов, унижен перед ними? Про Иисуса человека униженого немного перед Ангелами читал, по унижение Сына Божиего не читал.

Получение Власти над Миром путем хищения(как у Сатаны) и получение Власти над Миром путём Подвига(как у Христа) - противопоставляются в этих стихах Библии.

Я такого не читал в Писании, Ссылку не дадите?

[Лао.]

Я лично ничего не понял, объясните подробнее. Привели родословие человека и вот, я должен понять что вы тут доказали?

Это родословие Иисуса. В нём указана последовательность сыновства, восходящая от Иисуса к Адаму и сам Адам также назван сыном Бога. Все перечисленные люди названы при посредстве друг друга сыновьями Адама, и значит, сыновьями Божьими. А так как вообще все люди происходят от Адама, то значит, вообще все люди через него являются и сыновьями Божьими.

Разумеется, через того же Адама все люди утратили сыновье достоинство Богу. Но это уже следующая ступень рассуждения.

[Житель]

Это родословие Иисуса. В нём указана последовательность сыновства, восходящая от Иисуса к Адаму и сам Адам также назван сыном Бога. Все перечисленные люди названы при посредстве друг друга сыновьями Адама, и значит, сыновьями Божьими. А так как вообще все люди происходят от Адама, то значит, вообще все люди через него являются и сыновьями Божьими.

Разумеется, через того же Адама все люди утратили сыновье достоинство Богу. Но это уже следующая ступень рассуждения.

Конечно следующая, вами придуманная ступень. Может в слове "Божий" имелось ввиду создание Господа, а вы взяли и на свой лад изменили, мол рожденные. Адам не был рожден, он был создан.

[Лао.]

Конечно следующая, вами придуманная ступень. Может в слове "Божий" имелось ввиду создание Господа, а вы взяли и на свой лад изменили, мол рожденные. Адам не был рожден, он был создан.

Это цитата. В ней ничего не изменено. Иисус был Сыном Иосифа, Иосиф был сыном Илии, Илия был сыном Матфата и далее до Еноса, Сифа, Адама и Бога без каких-либо выделений. Сам Бог в этой последовательности никак не выделен, но даже указан в ряду прочих просто через запятую. То есть, как Иисус был Сыном Иосифа, так и Адам был сыном Бога согласно этому родословию. В родословии ничего не говорится о сотворении или рождении. Оно представляет юридическую преемственность, критически важную в древнем Израиле. Иосиф и не родил, и не сотворил Иисуса. Однако, назван Его отцом по тогдашнему еврейскому закону.

[Житель]

Это цитата. В ней ничего не изменено. Иисус был Сыном Иосифа, Иосиф был сыном Илии, Илия был сыном Матфата и далее до Еноса, Сифа, Адама и Бога без каких-либо выделений. Сам Бог в этой последовательности никак не выделен, но даже указан в ряду прочих просто через запятую. То есть, как Иисус был Сыном Иосифа, так и Адам был сыном Бога согласно этому родословию. В родословии ничего не говорится о сотворении или рождении. Оно представляет юридическую преемственность, критически важную в древнем Израиле. Иосиф и не родил, и не сотворил Иисуса. Однако, назван Его отцом по тогдашнему еврейскому закону.

Сыны Божии по закону разве определяются? Сыны Божии от Бога рождаются. И когда вы пишите что Иисус был Сыном Иосифа, правильно напоминать о том что, "как думали" Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,(Лук.3:23)
Но мы с вами зная правду, не думаем что Иосиф отец Иисуса, не правда ли? Отец Иисуса неизвестен. Знаем только то, что на Деву по имени Мария нашел Дух Святый и она в последствии зачала.

[Лао.]

Сыны Божии по закону разве определяются? Сыны Божии от Бога рождаются. И когда вы пишите что Иисус был Сыном Иосифа, правильно напоминать о том что, "как думали" Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,(Лук.3:23)
Но мы с вами зная правду, не думаем что Иосиф отец Иисуса, не правда ли? Отец Иисуса неизвестен. Знаем только то, что на Деву по имени Мария нашел Дух Святый и она в последствии зачала.

"Как думали" - это и значит, что признавали юридически. А юридический закон в теократическом Израиле был и сакральным законом. Однако, сейчас нас интересует другой конец цепочки - тот, гле Адам в последовательности сыновства предваряет Бога.

[Житель]

"Как думали" - это и значит, что признавали юридически. А юридический закон в теократическом Израиле был и сакральным законом. Однако, сейчас нас интересует другой конец цепочки - тот, гле Адам в последовательности сыновства предваряет Бога.

Меня не интересует юридический вопрос. Дети обетования считаются наследниками, а не дети закона или родословной. Наверное вы многого не знаете, потому и путаете абсолютно все. Не плотские суть дети Божии а дети обетования. Пройдитесь по обетованию, а потом продолжим диалог.

[Лао.]

Меня не интересует юридический вопрос. Дети обетования считаются наследниками, а не дети закона или родословной. Наверное вы многого не знаете, потому и путаете абсолютно все. Не плотские суть дети Божии а дети обетования. Пройдитесь по обетованию, а потом продолжим диалог.

У евреев именно по закону и по родословию и было-то обетование. Поэтому оно так важно. Поэтому родословие Иисуса так тщательно выписано даже в Евангелии. Поэтому так важны и проработаны были вопросы родства и усыновления. Поэтому важное значение придаётся тому, что истинными наследниками Авраама после богоотступничества евреев через усыновление признаются христиане.

Однако, это опять отход от темы. В этой теме важно, что определённо и недвусмысленно Адам и все его потомки выстроены в последовательность сынов Божьих.

[мипо]

Сатана получил власть? И в чем же власть сатаны?

"8...берет Его(И.Христа) Диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства Мира и славу их,
9.и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне." (Ев.от Мф.,гл.4)

"идёт Князь Мира сего, и во Мне не имеет ничего". (Ев.от Ин.14:30)

"19.Мы знаем, что...весь Мир лежит во Зле". (1Ин.,гл.5)

"Бог Века сего ослепил умы". (2Кор.4:4)

Господь по природе больше Ангелов, так как он создатель этих Ангелов.

На основании чего Вы решили, что Сын, а не Отец -создатель Ангелов?...
О Сыне сказано то, что Он есть "начало создания Божиего". Но о других Сынах Божиих сказано, что Они являются Братьями Христа, ибо Они также как и Он произошли от одного Отца:

"7.Не много Ты(Бог-Отец) унизил Его(Бога-Слово) пред Ангелами; славою и честью увенчал Его, и поставил Его над делами рук Твоих(Бога-Отца)...
10 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все(то есть Бог-Отец), ... Вождя Спасения их(то есть -Бога-Слово) совершил через страдания(в теле И.Христа).
11.Ибо...все - от Единого(Бога-Отца); поэтому Он(И.Христос) не стыдится называть их Братиями, говоря:
12.возвещу Имя Твое(Бога-Отца) Братиям Моим, посреди Церкви воспою Тебя(Бога-Отца).
13.И еще: Я буду уповать на Него(на Бога-Отца). И еще: вот Я и Дети, которых дал Мне Бог(Бог-Отец).
14.А как Дети причастны плоти и крови, то и Он(Бог-Слово) также воспринял оные". (Евреям,гл.2)

[Житель]

У евреев именно по закону и по родословию и было-то обетование. Поэтому оно так важно. Поэтому родословие Иисуса так тщательно выписано даже в Евангелии.

Кто вам такое внушил что обетование у Израиля было по закону и родословию? Обетование, что это такое? Это слово Господа обещанное человеку Аврааму. Как скажите закон или родословие повлияло на это обетование. Обетование это отношение между Богом и первородными по обетованию, ничего не имеющие в законом и тем более с родословием.
С родословием, если брать по закону, у всех серьезные проблемы. Потому я не пойму откуда вы такое выкопали.
Родословие тщательно вписано и это сильно напрягает, так как какой смысл писать родословную о Том, Который не принадлежит колену Иуды. Иисус происходит из одного из 10 колен Израиля. Если вы в это не верите, значит и пророчества и благословение первородных Иакова четны, четны и обетования.

Поэтому так важны и проработаны были вопросы родства и усыновления. Поэтому важное значение придаётся тому, что истинными наследниками Авраама после богоотступничества евреев через усыновление признаются христиане

.
Нет никаких христиан, есть Израиль к которому пришел Господь Иисус и взял грех их на Себя, тем самым возродив в новом образе верующих в Иисуса Христа, Господа. Каждый кто примкнул к этому новому Израилю, приняв Иисуса спасителем, становится полноценным Сыном или дочерью детей Авраама, Исаака и Иакова, того самого Израиля. А что о христианах, так стали называться некоторые из бывших язычников уверовавших учеников и примкнувших к вере в Христа. Таким образом сейчас мы носим название Христиане.

Однако, это опять отход от темы. В этой теме важно, что определённо и недвусмысленно Адам и все его потомки выстроены в последовательность сынов Божьих.

Так давайте не отходить от темы и всё-таки дайте если есть у вас ответ на вопрос, что являлось хищением быть равным Богу.

[Юханна]

Отец Иисуса неизвестен.

Богохульство

[мипо]

Богохульник

"Помолись Отцу твоему -Который в тайне".(И.Христос)