Как учение о Sola scriptura соотносится с моими доводами?

[Ольга Ко]

Представьте ситуацию: вы последователь учения Sola scriptura и к вам подходит человек за советом и говорит.
-Приветствую, мой глаз соблазняет меня, я прочитал в писании (В Евангелии от Матфея, глава 18, стихи 8–9) Иисус говорит:
«Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный; и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную»
-Вот нож, я готов вырезать глаз, только вопрос, нужно 1 глаз вырвать, или все 2?
Вы разумеется ответите: тут Иисус говорил образно, поэтому резать глаз не надо, лучше от греха отдалится, а глаз трогать не надо. (Как и представители ортодоксальных церквей, но у них есть предания, а у протестантов утверждающих догму «Только Писание» преданий нет.)
НО если предположить, что Богодухновенным Является ТОЛЬКО писание, а предания-не имеют авторитета, то нужно в данном случае послушать буквально Иисуса и сказать: вырви 2? Ответьте пожалуйста просто, я не специалист в теологии, в моем сообщение нет никакого осуждения, лишь попытка разобраться в истине (я сам баптист)

У Иисуса есть ещё один совет в отношении глаз и зрения. «ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты ... СЛЕП ... Советую тебе ... глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.» (Откровение 3:17,18). «Екклесиаст был мудр, он учил еще народ знанию. Он все испытывал, исследовал, и составил много притчей. Старался Екклесиаст приискивать изящные изречения, и слова истины написаны им верно. Слова мудрых — как иглы и как вбитые гвозди, и составители их — от единого пастыря. А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг — конца не будет, и много читать — утомительно для тела.» (Экклезиаст 12:9:12). Я каноническую Библию отождествляю с трудом Экклезиаста. Уполномоченные люди скрупулёзно изучали все письменные источники, которые претендовали на часть Библии они допустили в её состав только те, которые имели явные признаки Богодухновенности а остальные оставили как апокрифы. Это не означает, что апокрифы сплошь одна ложь, но они или полностью или частично не вдохновлены Богом – значит несут угрозу духовности. Если я имею неограниченный доступ к чистой воде, то мудро ли будет мне пробовать воду из сомнительных непроверенных источников? Каждый здравомыслящий человек с уверенностью возразит! Так же и в случае с духовным питьём и духовной пищей. Зрение тоже может быть буквальным и духовным. В Библии мы находим и гиперболы "вырви глаз" (Матфея 18:8,9) и советы: «глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть» (Откровение 3:18). Оба совета были даны Иисусом в отношении духовного зрения – если глаз соблазняет меня читать не Божьи, а чужие духовные «мудрствования» - стоит подвергнуть его лечению мазью Иисуса.

[Janzen]

Если внимательно читать Библию - то можно узнать то, что ТОЛЬКО Отец может погрузит/крестить в Духе Святом, ибо только Он Его посылает тем, которых избрал для Усыновления в Теле Христа:

"9...за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус...
10...Тот, для Которого все и от Которого все(Бог-Отец), приводящего многих Сынов в Славу(бессмертия Божиего) -Вождя Спасения(И.Христа) их - совершил через страдания(позора и мученической смерти).
11.Ибо и Освящающий(И.Христос) и освящаемые(другие Сыны), все - от Единого(Бога-Отца); поэтому Он(Освящающий-И.Христос) не стыдится называть их Братиями, говоря:
12.возвещу Имя Твое(Бога-Отца) Братиям Моим, посреди Церкви воспою Тебя(Бога-Отца).
13.И еще: Я буду уповать на Него(на Бога-Отца). И еще: вот Я и Дети(Братия), которых дал Мне Бог(Бог-Отец)."

Поэтому - только сам Бог-Отец Рождает ВСЕХ своих Детей, посылая им свой Святой Дух и беря в Единство с Ним через Тело-Церковь Христа.
Это есть так -потому что Он есть сердцевидец всех:

"7...Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8.и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9.и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их." (Деяния,глава 15)

Читая "Деяния" -мы видим, что все язычники, принявшие Духа Святого от самого Сердцевидца-Бога, стали верующими в Него - ДО проповеди Петра и ДО сошествия на них Святого Духа, ибо они давно стали Богобоязненными верующими в Бога Израилева, будучи знакомыми с Ним, конечно же, -из Священных Писаний ВЗ!

Об этом - учили и И.Христос, и Апостолы Христа, подразумевая обучение вере из Священных Писаний:

"Исследуйте Писания -Они свидетельствуют обо Мне!", "Всякий слышавший от Отца и научившийся -приходит ко Мне!", "читающий -да уразумеет!" (И.Христос)

"надобно, чтобы приходящий к Богу(Израилеву) -веровал, что Он есть", "вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего",...

"ты из детства знаешь Священные Писания, которые могут умудрить тебя во Спасение верою во Христа Иисуса. - Всё Писание богодухновенно и полезно...-да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен!"(Апостол Павел)

"мы имеем вернейшее пророческое Слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к Светильнику, сияющему в Темном месте, доколе не начнет рассветать День" (Апостол Петр)

У вас Кто умер на Кресте и воскрес : Святои Дух или Слово Каторое стало ПЛОТЬЮ КТО у вас Спасение ? Когда по Слову Петра на ДОМ Корнилия сошел СВЯТОИ! Дух их окропила духовная Кровь Агнца и это не крешение Духом Святым так как МИР не может принять полноту Духа Святого до принятия Христа а чтобы принять Христа надо услышать Его ГОЛОС поэтому ОН и Христос что ПРЯМО говорит человеку СЛОВО Спасения и говорит ОН Своеи СУШНОСТЬЮ Каторая находиться в Его вознесеном духовном Теле полного Благодати и Истины и возноситься Христос к Отцу Своему ,в сердце того человека где уже есть Его Отец Святои Дух или духовная Кровь ,поэтому Кровь ГОВОРИТ к нам духовной ПЛОТЬЮ ИИсуса , поэтому это СЛОВО дается от ОТца Христа а ГОВОРИТ это СЛОВО Тот Кто ГОЛОС Бога и Кто САм Спасение тогда мы больше не язычники и искуплены тогда Первосвяшеник вынес нам СПАСЕНИЕ Собстенои духовнои Кровью и Плотью это наша Пасха ! ,ЭТО СЛОВО Истины скажет нам наше место в Его Теле иначе мы не во Христе , это сказаное нам Христом ОБЕТОВАНИЕ нашего избрания родит нас СВЫШЕ от Духа просто от Духа ибо дети Обетования признаются Богом за СЕМЯ Его Церкви а не дети библии ,это КРЕШЕНИЕ Духом в Тело Христово ,а духовная Кровь Агнца погружаеть в СМЕРТЬ Сына Божего на Жертвеник ОНА даеться только для Жертвеника и на очень кароткое время и дается нам Кровь когда мы ЕШЕ в Садоме и Египте там Христос заклан за НАС и поэтому окрпопление Кровью это еше не исход из мира . И вот когда в нас есть Христос Словом Истины и мы во Христе тогда только у нас есть Креститель Каторыи будет крестить Духом Святым и Огнём Своеи Крови ,Святым Духом . Святои Дух и Дух Святои и Дух это НЕ ОДНО и тоже . А у вас ЯЗЫЧНИКИ приняли ОТца НЕбесного ,полноту Духа Святого не принемая Христа .

[Далия]

Все эти раздоры и разделения стали происходить после смерти Апостолов, -потому что именно таков был Замысел Божий, о котором заранее предупреждал и сам И.Христос и Его Апостолы:

"4.Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 5.ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "я Христос", и многих прельстят" (от Мф.,гл.24)

"я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деяния,20:30)

Это событие и его смысл -поясняются словами И.Христа из его притчи о "пшенице и плевелах":

"24.Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25.когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26.когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27.Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28.Он же сказал им: враг человек сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29.Но он сказал: нет - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,

30.оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою." (Ев.от Мф.,гл.13)

Ятоже так понимаю. Но возникает вопрос-нужно ли все конфесси с их неправильными толкования,иногдла рожденными непониманием,а иногда и человеческими похотями,оставить до жатвы и не пытаться их перекроить,обличить, иправить привести в другую церковь и прочее?

[Далия]

У Иисуса есть ещё один совет в отношении глаз и зрения. «ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты ... СЛЕП ... Советую тебе ... глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.» (Откровение 3:17,18). «Екклесиаст был мудр, он учил еще народ знанию. Он все испытывал, исследовал, и составил много притчей. Старался Екклесиаст приискивать изящные изречения, и слова истины написаны им верно. Слова мудрых — как иглы и как вбитые гвозди, и составители их — от единого пастыря. А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг — конца не будет, и много читать — утомительно для тела.» (Экклезиаст 12:9:12). Я каноническую Библию отождествляю с трудом Экклезиаста. Уполномоченные люди скрупулёзно изучали все письменные источники, которые претендовали на часть Библии они допустили в её состав только те, которые имели явные признаки Богодухновенности а остальные оставили как апокрифы. Это не означает, что апокрифы сплошь одна ложь, но они или полностью или частично не вдохновлены Богом – значит несут угрозу духовности. Если я имею неограниченный доступ к чистой воде, то мудро ли будет мне пробовать воду из сомнительных непроверенных источников? Каждый здравомыслящий человек с уверенностью возразит! Так же и в случае с духовным питьём и духовной пищей. Зрение тоже может быть буквальным и духовным. В Библии мы находим и гиперболы "вырви глаз" (Матфея 18:8,9) и советы: «глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть» (Откровение 3:18). Оба совета были даны Иисусом в отношении духовного зрения – если глаз соблазняет меня читать не Божьи, а чужие духовные «мудрствования» - стоит подвергнуть его лечению мазью Иисуса.

Вы написали про апокрифы,а толкования к библи,так же многочисленные проповеди на основании стихов из библии по вашему-тот самый чистый источник,к которому надо припасть или сомнительные и непроверенные источники? Есть столько книг кроме библии, но на ОСНОВАНИИ библии,толкования,рассуждения,как вы к ним относитесь ?

[Андрей Владимирович]

Но ведь люди, собравшие библию (из других книг) (на 1 вселенском) принимали учение других соборов, которые не признаются многими протестантами

[мипо]

Кто умер на Кресте и воскрес

Слово которое стало ПЛОТЬЮ - Оно "умерщвлено плотью и оживлено -Духом"(1Петра,3:18)

КТО Спасение ? Когда по Слову Петра на ДОМ Корнилия сошел СВЯТОИ Дух!

Спасение от смерти -Единство с бессмертным Богом-Отцом в Его Святом Духе.

чтобы принять Христа надо услышать Его ГОЛОС

Такого Учения Апостолы/Посланники И.Христа нам НЕ передавали, а поэтому нет нужды прислушиваться к таким словам!
И сам И.Христос учил по-другому: "Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие/принявшие!"

тогда мы больше не язычники и искуплены тогда

"10.Ибо мы - Его(Бога-Отца) творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам -исполнять!
18.потому что через Него(Христа)...имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19.Итак: вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20.быв утверждены на основании Апостолов и пророков...
22.на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом." (Ефесянам)

окропление Кровью это еше не исход из Мира

Конечно "Искупление Мира" -это ещё не Исход из этого Мира! Исход из этого Мира -будет в Царстве Христа... Но, не для всех, а для тех, кто будет "работать по своему САМО-совершенсвованию" -до уровня "мужа совершенного -в меру полного возраста Христова":

11.И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 -к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, 13-доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова.(Ефесянам,гл.4)!

[мипо]

возникает вопрос-нужно ли все конфесси...оставить до жатвы и не пытаться их перекроить,обличить, иправить...?

Такова Воля Бога - чтобы возникли разные "христианские направления" и чтобы их участники/"Плевелы" были собраны в конфессии-"снопы" прежде, чем будет собрана "Пшеница"!

[Janzen]

Слово которое стало ПЛОТЬЮ - Оно "умерщвлено плотью и оживлено -Духом"(1Петра,3:18)

Спасение от смерти -Единство с бессмертным Богом-Отцом в Его Святом Духе.

Такого Учения Апостолы/Посланники И.Христа нам НЕ передавали, а поэтому нет нужды прислушиваться к таким словам!
И сам И.Христос учил по-другому: "Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие/принявшие!"

"10.Ибо мы - Его(Бога-Отца) творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам -исполнять!
18.потому что через Него(Христа)...имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19.Итак: вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20.быв утверждены на основании Апостолов и пророков...
22.на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом." (Ефесянам)

Конечно "Искупление Мира" -это ещё не Исход из этого Мира! Исход из этого Мира -будет в Царстве Христа... Но, не для всех, а для тех, кто будет "работать по своему САМО-совершенсвованию" -до уровня "мужа совершенного -в меру полного возраста Христова":

11.И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 -к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, 13-доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова.(Ефесянам,гл.4)!

А вы Гласа Его не слышали и Лица не видили и не имеете Слова пребывашего в вас " это Иисус про вас сказал . Глас Бога ,Лицо Бога и Слово Бога в нас это Сам Христос .

[мипо]

А вы Гласа Его не слышали и Лица не видили и не имеете Слова пребывашего в вас " это Иисус про вас сказал

Нет! -Это Христос сказал о тех, кто не верит Ему как Посланнику Бога-Отца:

"38...не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал".

А я -верю и Ему, и Его Посланникам-Апостолам -по слову их, о которых Он сказал: "Принимающий вас -принимает и Меня!", "Отче, не о них(Апостолах) только молю, но и о верующих по слову их(Апостолов) - да будут Едины в Нас!"

[Janzen]

Нет! -Это Христос сказал о тех, кто не верит Ему как Посланнику Бога-Отца:

"38...не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал".

А я -верю и Ему, и Его Посланникам-Апостолам -по слову их, о которых Он сказал: "Принимающий вас -принимает и Меня!", "Отче, не о них(Апостолах) только молю, но и о верующих по слову их(Апостолов) - да будут Едины в Нас!"

Раскажите как к вам Христос послал к примеру Петра или там Иоанна или ПАвла ? Вы даже в написиное слово на бумаге не верите

[мипо]

Раскажите как к вам Христос послал к примеру Петра или там Иоанна или ПАвла ?

Это -не моё дело!

Мне важно знать то, какое слово послали мне Апостолы Христа, посланные к народам, -то есть и ко мне!

И я это слово узнал из Их посланий и Евангелий.

Вы даже в написаное слово на бумаге не верите

Я верю -ТОЛЬКО слову Апостолов, а не словам людей, согласно Слову самого И.Христа, сказавшему:

"Отец, молю и о верующих в Меня по слову Их(Апостолов)"

[Janzen]

Это -не моё дело!

Мне важно знать то, какое слово послали мне Апостолы Христа, посланные к народам, -то есть и ко мне!

И я это слово узнал из Их посланий и Евангелий.

Я верю -ТОЛЬКО слову Апостолов, а не словам людей, согласно Слову самого И.Христа, сказавшему:

"Отец, молю и о верующих в Меня по слову Их(Апостолов)"

Сказанное СЛОВА апостола посланика Христа полито полнотои Духа Святого ,это Живая Вода каторая бежит во Христа в Жизнь Вечную ,это СЛОВО не Жизнь Вечная а только бежит в Жизнь вечную и эта ВОДА приведет вас к Крови Агнца и ОНА Святым Духом соидет на вас это значить к вам пришел Отец Христа Каторым будет еше дано вам придти ко Христу и ОН скажет вам ГЛАГОЛ Вечнои Жизни .А где в странице библии Живая Вода ?

[мипо]

А где в странице библии Живая Вода ?

Ещё раз читаем внимательно ("повторение -мать учения!"):

"Слова(которые говорю Я вам), -суть Дух и Жизнь" (И.Христос)

Эти Слова Христа могут помочь нам преобразовать наш дух, сообразно Духу, переданному через Них:

"20 Но вы...познали Христа; 21.потому что вы слышали о Нем и...научились...
22.отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23.а обновиться духом ума вашего...
24...по Богу" (Ефесянам,гл.4)

[Vardan]

Доброго всем времени суток, друзья.

К сожалению, те кто старается держаться лозунга "Только Писание!" - допускают серьёзные ошибки.
Уверен, что им нужно пересмотреть такое отношение. И вот почему.

Если хорошо разобраться, то книги Нового Завета - это тоже Предание Церкви.
Это Церковь собрала имеющиеся в распоряжении святых подвижников тексты, и соборным решением отобрала наиболее важные из них, потому что они были написаны Апостолами и по вдохновению Святого Духа.
И совершенно однозначно, к Преданию Церкви относится книга Деяний Апостолов.

И можно сказать, что книга Деяний Апостолов - продолжала писаться и храниться деятелями Церкви, с тех пор и до наших дней. Таким образом, очень сильно ошибаются те, кто отбрасывает опыт двух тысячелетий, который есть у Церкви, и отвергают совершенные душеполезные послания, которые продолжали писать угодники Божьи, у которых точно также были дары Святого Духа.
Вот, к примеру, послушайте, что говорит один из ярких святых Церкви:

«По настоящему, нам не следовало бы иметь и нужды в помощи Писания, а надлежало бы вести жизнь столь чистую, чтобы вместо книг служила нашим душам благодать Духа, и чтобы, как те исписаны чернилами, так и наши сердца были исписаны Духом. Но так как мы отвергли такую благодать, то воспользуемся уж хотя бы вторым путем. А что первый путь был лучше, это Бог показал и словом и делом. В самом деле, с Ноем, Авраамом и его потомками, равно как с Иовом и Моисеем, Бог беседовал не чрез письмена, а непосредственно, потому что находил их ум чистым. Когда же весь еврейский народ пал в самую глубину нечестия, тогда уже явились письмена, скрижали и наставление чрез них. И так было не только со святыми в Ветхом Завете, но, как известно, и в Новом. Так и апостолам Бог не дал чего-либо писанного, а обещал вместо писаний даровать благодать Духа.

«Утешитель же, Дух Святый, – сказал Он им, – ...напомнит вам всё» (Ин. 14:26). И чтобы ты знал, что такой путь (общения Бога со святыми) был гораздо лучше, послушай, что Он говорит чрез пророка: «Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет... вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу...» (Иер. 31:31, 33) «и будут все научены Богом» его (Ин. 6:45). И Павел, указывая на это превосходство, говорил, что он получил закон (написанный) «не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца» (2Кор. 3:3). Но так как с течением времени одни уклонились от истинного учения, другие от чистоты жизни и нравственности, то явилась опять нужда в наставлении письменном. Размысли же, какое будет безрассудство, если мы, которые должны бы жить в такой чистоте, чтобы не иметь и нужды в Писании, а вместо книг представлять сердца Духу, – если мы, утратив такое достоинство и возымев нужду в Писании, не воспользуемся, как должно, даже и этим вторым врачевством. Если достойно укоризны уже то, что мы нуждаемся в Писании и не привлекаем к себе благодати Духа, то какова, подумай, будет наша вина, если мы не захотим воспользоваться и этим пособием, а будем презирать Писание, как излишнее и ненужное, и таким образом навлекать на себя еще большее наказание?»
святитель Иоанн Златоуст

P.S. Очень советую тем, кто отвергает Предание Церкви, начинать изучать с самого начала, с первых святых и Соборов.

[Vardan]

Согласно принципу «Только Писанием» можно понимать и толковать слова Христа как буквально, так и образно, как в контексте, так и вне контекста, с помощью Бога или без помощи Бога - только вот в любом случае это не будет равно «Только Писанию», потому что обойтись без какого-то своего понимания и толковании ( то есть, понять без своего понимания и истолковать без своего толкования) – это вне данных людям возможностей.

Доброго времени суток.

И всё-таки, любое толкование - это уже новое предание.
А почему, собственно, Н. Пупкин должен отвергать другие толкования (при этом, от святых подвижников) и настаивать на своём? Может, от непомерной гордынки?

Скажите, уважаемый Анри, а Вы какое собрание считаете близким для себя и посещаете? Это мне нужно знать, чтобы подробнее ответить на всё Ваше сообщение.