Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 11 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 204

Тема: Дух пишет на скрижалях сердца

  1. #21
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    479
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Лао. Посмотреть сообщение
    Это опять производные. Они не объясняют, что значит "написано в сердцах". Хотя, говорят о том, что "в сердцах" определённо нечто прописано.
    Иисус Христос о Себе: псалом 39
    7 Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.8 Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
    9 я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.
    10 Я возвещал правду Твою в собрании великом; я не возбранял устам моим: Ты, Господи, знаешь.
    Закон Божий в сердце и обладатель такого сердца и исполнитель воли БОжий и возвещает правду Божию и имеет власть над устами своими.

  2. #22
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.06.2025
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    277
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Господь с неба назвал законом и Писанием от Иоанна 10
    Закон и Писание могут быть изложены в художественной форме. Художественность - это способ изложения, не ограничивает тематику.

  3. #23
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.06.2025
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    277
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Иисус Христос о Себе: псалом 39Закон Божий в сердце и обладатель такого сердца и исполнитель воли БОжий и возвещает правду Божию и имеет власть над устами своими.
    Производная от чего-то - это то, что от него произошло, не оно само. То, что обладатель такого сердца делает то-то и то-то, никак не объясняет само устройство такого сердца.

  4. #24
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,807
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Лао. Посмотреть сообщение
    Художественные приёмы дают возможность самостоятельного интерпретирования выраженного словами. Которая интерпретация уже может содержать истину во всей её нетривиальности.
    "Художественные приёмы", применяемые для выражения истины, - они призваны "замаскировать" Истину от тех, от кого Она должна быть сокрыта(а не наоборот):

    "для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано." (от Мф.,13:10)

    Этот приём называется "эзоповым языком"/"языком басен"/"притчами"/"иносказаниями" и т.п.

  5. #25
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.06.2025
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    277
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    "Художественные приёмы", применяемые для выражения истины, - они призваны "замаскировать" Истину от тех, от кого Она должна быть сокрыта(а не наоборот):

    "для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано." (от Мф.,13:10)

    Этот приём называется "эзоповым языком"/"языком басен"/"притчами"/"иносказаниями" и т.п.
    Для чего бы Иисусу скрывать истину от тех, до кого Он старался её донести. Нет, Он облекал её в доступную для них форму. Ученики же знали истину, конечно, не потому, что Иисус где-то тайно преподал им некую не подлежащую широкому разглашению часть закона. Но потому, что находясь с Ним постоянно, могли научаться истине непосредственно из Его дел.

  6. #26
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,807
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Лао. Посмотреть сообщение
    Нет...Для чего бы Иисусу скрывать истину
    Я так понимаю, что Вы не верите словам самого И.Христа, записанным в Библии?...

    Тогда -а зачем Вы участвуете в христианских обсуждениях?

  7. #27
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.06.2025
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    277
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, что Вы не верите словам самого И.Христа, записанным в Библии?...

    Тогда -а зачем Вы участвуете в христианских обсуждениях?
    Сама по себе буква ещё не всё. Буква должна животвориться духом. В зависимости от духа, букву оживотворяющего, она может приводить к разным выводам. Вплоть до противоположных.
    Ученикам было дано научаться тайнам, внимая "языку дел" Иисуса. Который был убедительнее "языка слов", которым были должны довольствоваться те, кому было не дано внимать "языку дел".

  8. #28
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,807
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Лао. Посмотреть сообщение
    Сама по себе буква ещё не всё...Ученикам было дано научаться тайнам, внимая "языку дел" Иисуса. Который был убедительнее "языка слов"...
    Конечно "язык дел" убедительнее "языка слов"!

    Поэтому И.Христос и говорил тем, кто не верил Его словам: "когда не верите Мне, -верьте делам Моим!" (от Ин.10:37)

  9. #29
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    479
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Лао. Посмотреть сообщение
    Закон и Писание могут быть изложены в художественной форме. Художественность - это способ изложения, не ограничивает тематику.
    Вдохновенное слово, оно слово правды, а не то что вы придумали, чтобы низвести до обычного слово вышедшее из уст Отца.

  10. #30
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.06.2025
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    277
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Конечно "язык дел" убедительнее "языка слов"!

    Поэтому И.Христос и говорил тем, кто не верил Его словам: "когда не верите Мне, -верьте делам Моим!" (от Ин.10:37)
    Вот. А для того, чтобы научающиеся от слов могли глубже проникать в их смысл, слова облекаются в художественную форму, более ёмкую, чем простое изложение фактов. И более краткую, чем изложение фактов с подобающей их интерпретацией.

  11. #31
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    479
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Лао. Посмотреть сообщение
    Производная от чего-то - это то, что от него произошло, не оно само. То, что обладатель такого сердца делает то-то и то-то, никак не объясняет само устройство такого сердца.
    Наши старания исполнить волю Божию, своими силами и своими усилиями всегда не полные, что то да, а что то нет или туда сюда: пример плотской Израиль, желание есть, а грех властвует и делают не то что желают, а чего не желают.
    Нужна свобода от греха и она нам подарена и больше этого дан дар вечной жизни Дух Святой и мы принимаем верой слово Божие и Оно в нас производит и желание и хотение и действие.

  12. #32
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,807
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Лао. Посмотреть сообщение
    слова облекаются в художественную форму, более ёмкую, чем простое изложение фактов
    Простое изложение -ВСЕГДА проще для понимания, чем изложение, подаваемое в иносказательной/художественной форме! Поэтому оно и называется "простое"...-это же очевидно из самого названия!

  13. #33
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.06.2025
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    277
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Наши старания исполнить волю Божию, своими силами и своими усилиями всегда не полные, что то да, а что то нет или туда сюда: пример плотской Израиль, желание есть, а грех властвует и делают не то что желают, а чего не желают.
    Нужна свобода от греха и она нам подарена и больше этого дан дар вечной жизни Дух Святой и мы принимаем верой слово Божие и Оно в нас производит и желание и хотение и действие.
    Это всё понятно. Но я про то, что записанное на скрижалях сердца - это не то, что может как-то дополнять выводимое разумом, и не то, что может как-то исправлять его. Не какая-то ему альтернатива. Не того же порядка явление. Необходимо ясно понимать, что подразумевается под записанным на скрижалях сердца, чтобы мочь составлять тексты, подобные представленному в старттопике.

  14. #34
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.06.2025
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    277
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Простое изложение -ВСЕГДА проще для понимания, чем изложение, подаваемое в иносказательной/художественной форме! Поэтому оно и называется "простое"...-это же очевидно из самого названия!
    Простое - не ёмко. Ёмкое - не просто. Художественное исполнение служит для оптимального совмещения этих двух параметров. Это способ сказать просто о многом.

  15. #35
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    479
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Лао. Посмотреть сообщение
    Это всё понятно. Но я про то, что записанное на скрижалях сердца - это не то, что может как-то дополнять выводимое разумом, и не то, что может как-то исправлять его. Не какая-то ему альтернатива. Не того же порядка явление. Необходимо ясно понимать, что подразумевается под записанным на скрижалях сердца, чтобы мочь составлять тексты, подобные представленному в старттопике.
    Попросить обьяснить здравым языком?
    Не сможите, а переливать из того в другое не буду.

  16. #36
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,807
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Лао. Посмотреть сообщение
    Простое - не ёмко. Ёмкое - не просто.
    "Всё гениальное -просто!", "Краткость -сестра таланта!".

  17. #37
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.06.2025
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    277
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Попросить обьяснить здравым языком?
    Не сможите, а переливать из того в другое не буду.
    Вот то ж. Сколько ни переставляй местами слова Писания, сколько ни компилируй различные фрагменты, понятней не станет. Возможно, в языковой традиции того времени, когда оно было составлено, сказанное было интуитивно понятно. Но теперь расплылось.
    Если вспомнить, что сердце в той традиции олицетворяло центр, "сердцевину, самое сосредоточие человеческой сущности, то можно было бы сказать. что в сердце "записан" сам способ, метод интерпретирования информации, которым рассудок пользуется при работе с ней. То есть, в сердце (не в куске мяса, разумеется, а в сокровенной глубине человека) содержится тот дух, который животворит букву. Возможно, это то, что Кант называл категорическим императивом.

  18. #38
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.06.2025
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    277
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    "Всё гениальное -просто!", "Краткость -сестра таланта!".
    Ну да. Чтобы понимать гениальность простого, нужно быть гениальным. Прочим приходится всё-таки кое-что разъяснять.

  19. #39
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,807
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Лао. Посмотреть сообщение
    Чтобы понимать гениальность простого... приходится всё-таки кое-что разъяснять.
    Поэтому и предусмотрено образование в Истинной Церкви Христа:

    "11.И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,...
    13.-пока все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
    14.дабы мы не были более младенцами". (Ефесянам,гл.4)

  20. #40
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.06.2025
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    277
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Поэтому и предусмотрено образование в Истинной Церкви Христа:

    "11.И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,...
    13.-пока все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
    14.дабы мы не были более младенцами". (Ефесянам,гл.4)
    Поэтому использована художественная форма - чтобы было и по возможности кратко, и по возможности разъяснено.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®