Дух пишет на скрижалях сердца

[мипо]

С чего это вы решили, во первых письмо написано было обращенным язычникам, и не написано что это собор, это было письмо

Написано, что Собрание(=Собор) Апостолов и пресвитеров постановило под руководством Святого Духа(это постановление было отправлено христианам из народов):

"6.Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела..."
22.Тогда Апостолы и пресвитеры со всею Церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою...
23.написав и вручив им следующее:
24.Поскольку мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать Закон, чего мы им не поручали...

28.Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29.воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
30.Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31.Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении."(Деяния,гл.15)
Надо слушаться Апостолов Христа - они поставлены самим Христом как учителя для народов!

[мипо]

Наоборот, я хочу Вас распутать, а Вы сопротивляетесь...

Вам это лишь кажется! Доказательств из Писания для Ваших путанниц Вы не привели!

В том то и дело, что Духовный Закон, это не буква...не Ваше понимание...

Без духовного именно понимания - никто не сможет духовно исполнить Духовный Закон Моисея!

Вот Павел понимал о чём духовно говорит Закон Моисея -и он это просто пояснил(например в Заповеди "про волов") - поэтому он мог и исполнить понятое им!

А Ваши путанницы -фантазии в чистом виде, опровергаемые словами того же Павла:

"14 Ибо мы знаем, что Закон -Духовен, а я плотян, продан греху 15 -ибо не понимаю, что делаю"

Итак: кто не ПОНИМАЕТ что он делает -тот плотян, продан греху и не может исполнить Духовного Закона!

[Двора]

Написано, что Собрание(=Собор) Апостолов и пресвитеров постановило под руководством Святого Духа(это постановление было отправлено христианам из народов):

"6.Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела..."
22.Тогда Апостолы и пресвитеры со всею Церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою...
23.написав и вручив им следующее:
24.Поскольку мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать Закон, чего мы им не поручали...

28.Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29.воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
30.Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
31.Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении."(Деяния,гл.15)
Надо слушаться Апостолов Христа - они поставлены самим Христом как учителя для народов!

А что это вы перешли на Апостолов?
Вы настоятельно советовали читать соборы, что поняли ошибку и исправляетесь?

Не бойтесь признавать, что совет ваш был не правильным.

[мипо]

А что это вы перешли на Апостолов?
Вы настоятельно советовали читать соборы, что поняли ошибку и исправляетесь?

Мне просто интересно -у Вас со зрением всё в порядке?...

Вот это какие слова написаны, и каков их смысл?

- "Собрание(=Собор) Апостолов и пресвитеров постановило под руководством Святого Духа(это постановление было отправлено христианам из народов):

"6.Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела..."
22.Тогда Апостолы и пресвитеры со всею Церковью рассудили"

Как Вы читаете?

[beta]

Духовный Закон Моисея

Снова путаетесь. Так не написано. Закон Моисея не Духовен, он буква, а вот Закон духовен, но в редакции Моисея он дан в букве покрывала иносказания.

А Вы, как бы этого не слышите, не видите, закрываете глаза и уши.

о чём духовно говорит Закон Моисея

В том то и дело, что Закон Моисея говорил не духовно, а через откровение нужно было бы понимать духовно, но не всем было дано это понимать.

[beta]

И решения каких соборов вам больше по душе

Первого.

6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
(Деян.15:6-11)

[Двора]

Мне просто интересно -у Вас со зрением всё в порядке?...

Вот это какие слова написаны, и каков их смысл?

- "Собрание(=Собор) Апостолов и пресвитеров постановило под руководством Святого Духа(это постановление было отправлено христианам из народов):

"6.Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела..."
22.Тогда Апостолы и пресвитеры со всею Церковью рассудили"

Как Вы читаете?

Читаю собрались обсудили помолились и Дух Святой наставил и написали письмо ...собрание это не собор, на греческом церковь у немцев кирха ...

- - - - - Добавлено - - - - -

Первого.

1. Никейский – 325 г.
2. Константинопольский – 381 г.
3. Ефесский – 431 г.
4. Халкидонский – 451 г.
5. Константинопольский 2-й – 553 г.
6. Константинопольский 3-й – 680 г.
7. Никейский 2-й – 787 г.

Значить никейский.
.

[мипо]

Читаю собрались обсудили помолились и Дух Святой наставил и написали письмо ...собрание это не собор

Читаем вместе:

"собо́р В старину: собрание, съезд." (Словарь)

собо́р (дореформ. собо́ръ) Значение - истор., религ.собрание" (Викисловарь)

• ...Как видите - Вы ошибаетесь...

[мипо]

Закон Моисея не Духовен... он буква... Закон Моисея говорил не духовно

Духовный Бог-Дух собственноручно начертал по-Вашему "недуховный Закон"?... Святым Духом надиктованы по-Вашему "недуховные Заповеди"?...

Написанные буквами книги Писания - они оказываются по-Вашему "недуховные"?...

А ещё чем таким "необычным" отсебяшным Вы можете удивить меня?

в редакции Моисея он дан

Где в Писании сказано о "нескольких редакциях" Закона, данного через Моисея?

[Двора]

Читаем вместе:

"собо́р В старину: собрание, съезд." (Словарь)

собо́р (дореформ. собо́ръ) Значение - истор., религ.собрание" (Викисловарь)

• ...Как видите - Вы ошибаетесь...

Не ошибаюсь и не буду соглашаться с вашей упрямостью и вашим желанием обвинять меня во всех ваших плотских предположениях.
Запретить вам этого не могу, но и общаться тоже нет желания.
Пустое это все, особенно намеренное желание унижать: не видишь, не понимаешь, не знаешь, даже если так, то какая вам польза от возвышения надо мной, такой не разумной по вашему мнению.
Вы не хотели со мной общаться, помню это, мне это было не понятно, но теперь соглашаюсь с вашим отказом общаться, для него нет никакого основания.

[мипо]

Не ошибаюсь и не буду соглашаться

"Гордым Бог -противится, а смиренным -дёт Благодать!"

обвинять меня ... намеренное желание унижать: не видишь, не понимаешь, не знаешь, даже если так, то какая вам польза от ... такой не разумной...

Общение в форуме -служит для пользы участникам форума!

Мудрый человек -ВСЕГДА и из любой жизненной ситуации может и будет извлекать пользу! ... Я надеюсь, что и Вы тоже можете из этой ситуации извлечь для себя пользу ...

[Двора]

"Гордым Бог -противится, а смиренным -дёт Благодать!"

Общение в форуме -служит для пользы участникам форума!

Мудрый человек -ВСЕГДА и из любой жизненной ситуации может и будет извлекать пользу! ... Я надеюсь, что и Вы тоже можете из этой ситуации извлечь для себя пользу ...

Я люблю форумы, это школа и когда вы отказались общаться со мной, я спросила почему?
В смирении и почтении, а вы как со мной?
Это для вас урок:нельзя унижать и нельзя цеплятся к учаастникам рассуждения, навязывая свою правоту, когда она не является таковой.
Это вам надо быть мудрым и не возвышаться, а не мне, я итак не возвышаюсь и потому вам просить меня остаться в общении.

[beta]

Духовный Бог-Дух собственноручно начертал по-Вашему "недуховный Закон"?

Бог Который Дух, давал Израилю Духовный Закон Веры, точно тот же, Который Он дал Аврааму, но они не смогли его принять, так как были плотские, по этому Он переложил тот же Закон на их язык плоти, чтобы они могли хотя бы по плоти понимать Бога.

По этому Закон Моисея не по Вере, не по Духу.

По этому Закон Духовен, а данный через Моисея буква, а не Дух.

Святым Духом надиктованы по-Вашему "недуховные Заповеди"?...

Заповеди были даны плотским, на таком языке, который они плотские могли бы слышать.

Написанные буквами книги Писания - они оказываются по-Вашему "недуховные"?..

Я Вас не понимаю.

Вы же сами говорили, что о "воле", это не по духу... А теперь утверждаете обратное?

Где в Писании сказано о "нескольких редакциях" Закона, данного через Моисея?

Существует Тора Веры, данная Аврааму, а так же возвращенная Христом во плоти.

В редакции Моисея Она же переложена на язык плотских людей, чтобы они могли, насколько это возможно, понимать Бога по плоти.

По этому, существует один Закон Бога, данный Адаму, Аврааму, и возвращенный через Христа.

В пустыне Евреям Бог так же пытался дать Тору Веры, но не смогли принять, по этому получили другую редакцию, вместо Торы Веры - Тору Дел , или Закон Моисея.

[beta]

Значить никейский.
.

Я же говорил Вам о Деяниях 15 главе.

Вы как и раньше не читаете сообщения Вам.

Первый Апостольский (Иерусалимский) собор состоялся около 49 года в Иерусалиме.


Причины созыва:


Распространение христианства среди язычников


Споры о необходимости соблюдения иудейских законов новообращенными


Требование некоторых христиан об обязательном обрезании язычников.

[Двора]

Я же говорил Вам о Деяниях 15 главе.

Вы как и раньше не читаете сообщения Вам.

Первый Апостольский (Иерусалимский) собор состоялся около 49 года в Иерусалиме.


Причины созыва:


Распространение христианства среди язычников


Споры о необходимости соблюдения иудейских законов новообращенными


Требование некоторых христиан об обязательном обрезании язычников.

Если бы не читала, то и не спрашивала бы, вот когда не читаю, то и вопросов нет.
А Деяние 15 глава вы называете собором на каком основании?
Я не встречала такого определения ни в одном из прочитанных переводов.

[beta]

...называете собором на каком основании?
...

**Деяния 15** действительно описывают событие, которое можно назвать Собором по следующим основаниям:


1. **Официальный характер собрания**:
* Участие апостолов (Петр, Павел, Варнава, Иаков)
* Присутствие пресвитеров
* Специально созванное собрание для решения важного вопроса


2. **Важность рассматриваемого вопроса**:
* Проблема принятия язычников в Церковь
* Необходимость определения условий их членства
* Риск раскола молодой христианской общины


3. **Процедура принятия решений**:
* **Коллективное обсуждение** проблемы
* **Единодушное решение** участников
* Принятие документа с четкими указаниями
* Официальное оформление решения в виде послания


4. **Последствия решения**:
* Принятие обязательных правил для новообращенных
* Определение минимальных требований:
* Воздержание от идоложертвенного
* Воздержание от крови
* Воздержание от удавленины
* Воздержание от блуда
* Установление принципа взаимного уважения


5. **Документальное подтверждение**:
* Решение зафиксировано в Священном Писании
* Послание адресовано конкретным общинам
* Решение подтверждено авторитетом Святого Духа


6. **Организационные признаки Собора**:
* Четко определенная повестка дня
* Наличие председателя (апостол Иаков)
* Делегирование представителей для передачи решения
* Контроль за исполнением принятых решений


Таким образом, собрание, описанное в 15 главе Деяний, полностью соответствует критериям церковного Собора, поскольку имело официальный характер, решало важнейший вероучительный вопрос и его решения были оформлены должным образом.

[Двора]

**Деяния 15** действительно описывают событие, которое можно назвать Собором по следующим основаниям:

Можно и сьездом назвать, можно и конгрессом ... а по сути это собрание святых.

[beta]

Можно и сьездом назвать, можно и конгрессом ... а по сути это собрание святых.

Собрание это всегда, любое собрание есть собранием.

Здесь же принимались регламентирующие вопросы веры.

Между собором и съездом есть несколько общих черт:


Общие характеристики:


Оба понятия связаны с массовым собранием людей


Являются формами коллективного взаимодействия


Предполагают официальную форму проведения


Сходства в организации:


Требуют подготовки и планирования


Имеют определенную цель проведения


Предполагают принятие решений


Включают участников, представляющих определенные группы


Различия в применении:


Собор — преимущественно религиозное собрание, связанное с церковными вопросами


Съезд — светское собрание представителей организаций, партий или профессиональных групп


Общие черты в функциях:


Оба служат для:


Обсуждения важных вопросов


Принятия значимых решений


Координации деятельности участников


Формирования общей позиции


Избрания руководящих органов


Организационные параллели:


Требуют подготовки документации


Предполагают выступление участников


Предусматривают оформление решений


Могут иметь регулярный характер проведения


Таким образом, хотя собор и съезд относятся к разным сферам деятельности, они имеют схожую организационную структуру и выполняют похожие функции по координации деятельности и принятию важных решений.

[Двора]

Собрание это всегда, любое собрание есть собранием.



Таким образом, хотя собор и съезд относятся к разным сферам деятельности, они имеют схожую организационную структуру и выполняют похожие функции по координации деятельности и принятию важных решений.

Каким образом?
Многословием и философией?
Напустить на себя этакий вид и представить себя мудрецом?
Не мудрствуйте, по возможности.

[мипо]

Это вам надо быть мудрым и не возвышаться, а не мне

Тут уж -дело личное и выбор -лично каждого!