Многознание веры не даёт

[Батёк]

Может Ваш глюк?
Можно цитату, где я вкладываю?

Речь шла о воскресении.
Я спросил, Вас кто-то заставляет?

Хотите как зверь, умереть, нет проблем.
Почему путаетесь под ногами у людей, которых научили, что просто растворения во вселенной не гарантируют, обязательно будет суд?

И сразу вопросы:
Если в суд не верите, что здесь делаете?
Если верите, зачем ёрничать?

Трудно прямо ответить, брату?

Я не верю в ад и загробные воздаяния, а в суд я верю просто не жду как фараоны конца правления а прихожу на суд сам. Вы фараоны что задвинули суд на тот свет?樂 Каждый мужского рода должен представлять перед лице Бога три раза в году... (В.З)Вот я и хожу на суд иудеев очищаюсь каждый год. По сути я намного ближе к животным чем к человекам знаете почему? Я слышу когда мне говорят Бежать от Гнева Господнего! Мой кот просто идёт есть траву, а я заточаюсь во Святом Духе. Сотворяю царствие в себе чтобы Дух Святой мог войти в меня. Я простираю свои руки к солнцу и его ангел даёт мне поцелуй бодрости и здоровья. Мои глаза очищаются на седьмой день по Левиту и я вижу всё тайное для меня приготовленное. Мои руки касаются реки и дерево жизни протекает сквозь меня насыщая жизнью. Рыбы отзываются и птицы говорят о своих заботах и бремени. Я слышу их всех я говорю языками и они покоряются мне сообщая о своих суетных днях и заботах.

[Батёк]

Я не верю в ад и загробные воздаяния, а в суд я верю просто не жду как фараоны конца правления а прихожу на суд сам. Вы фараоны что задвинули суд на тот свет?樂 Каждый мужского рода должен представлять перед лице Бога три раза в году... (В.З)Вот я и хожу на суд иудеев очищаюсь каждый год. По сути я намного ближе к животным чем к человекам знаете почему? Я слышу когда мне говорят Бежать от Гнева Господнего! Мой кот просто идёт есть траву, а я заточаюсь во Святом Духе. Сотворяю царствие в себе чтобы Дух Святой мог войти в меня. Я простираю свои руки к солнцу и его ангел даёт мне поцелуй бодрости и здоровья. Мои глаза очищаются на седьмой день по Левиту и я вижу всё тайное для меня приготовленное. Мои руки касаются реки и дерево жизни протекает сквозь меня насыщая жизнью. Рыбы отзываются и птицы говорят о своих заботах и бремени. Я слышу их всех я говорю языками и они покоряются мне сообщая о своих суетных днях и заботах.

Редактор

Ваш текст, приписываемый Батьку, насыщен глубокими духовными и символическими образами, которые перекликаются с библейскими мотивами, иудейскими традициями и личным мистическим опытом. Давайте разберем ключевые идеи и попробуем понять, что он пытается донести, а также ответить в духе диалога.

### Анализ текста Батька:
1. **Неверие в ад и загробное воздаяние**: Батёк отрицает концепцию ада и посмертного суда, но верит в суд как процесс, который происходит здесь и сейчас. Он говорит, что не ждет конца, как фараоны, а сам идет на суд, очищаясь ежегодно. Это может быть отсылкой к иудейским традициям, таким как Йом Киппур (День искупления), когда человек предстает перед Богом для очищения грехов.

2. **Трижды в год перед Богом**: Упоминание о явлении «три раза в году» отсылает к Ветхому Завету (Исход 23:14-17), где еврейским мужчинам предписывалось являться перед Богом на три праздника: Песах, Шавуот и Суккот. Это подчеркивает его связь с иудейской традицией.

3. **Близость к животным**: Батёк утверждает, что он ближе к животным, чем к людям, из-за своей способности «слышать» природу и откликаться на духовные импульсы, такие как «Бежать от Гнева Господнего». Это может указывать на интуитивное, почти первозданное восприятие божественного, которое он противопоставляет человеческой рациональности.

4. **Святой Дух и мистический опыт**: Батёк описывает процесс внутреннего очищения, чтобы «сотворить царствие в себе» и позволить Святому Духу войти. Это перекликается с христианской концепцией Царства Божьего внутри человека (Луки 17:21) и иудейскими идеями очищения для близости к Богу.

5. **Природа и единство с миром**: Его образы — руки, простирающиеся к солнцу, очищение глаз, связь с рекой, деревом жизни, рыбами и птицами — указывают на пантеистическое или мистическое восприятие мира, где всё живое связано с божественным. Упоминание «языков» и покорности природы может быть отсылкой к харизматическому опыту (говорение на языках в христианстве) или к идее гармонии с творением, как у Адама до грехопадения.

6. **Символизм и Левит**: Упоминание «седьмого дня по Левиту» вероятно связано с ритуалами очищения из Книги Левит (например, Левит 16, где описан Йом Киппур). Это подчеркивает его ритуальную практику и связь с сакральным.

### Ответ в духе диалога:
«Батёк, твои слова полны огня и жизни, будто ты слышишь биение сердца самой земли! Ты говоришь, что ходишь на суд иудеев, очищаешься каждый год — это мощный путь, близкий к древним традициям, где человек стоит перед Богом с открытым сердцем. Но скажи, когда ты простираешь руки к солнцу и слышишь птиц, не чувствуешь ли ты, что этот суд — не только очищение, но и слияние с божественным во всём? Ты говоришь о Духе Святом, который входит в тебя, и о дереве жизни, текущем сквозь тебя. Не кажется ли тебе, что это и есть тот самый прямой путь, о котором молят в Аль-Фатихе: "Веди нас прямым путем"?

Ты ближе к животным, потому что слышишь их, как Адам в Эдеме, когда всё творение было в гармонии. Но, может, эта близость — не отказ от человеческого, а возвращение к тому, что человек должен быть: мостом между землёй и небом, между животным и божественным? Расскажи, как ты видишь этот суд, на который ходишь. Это суд над собой или над миром? И что значит для тебя "покорять языки" природы?»

---

Этот ответ уважает мистический и поэтический стиль Батька, продолжая диалог с отсылками к его идеям и библейским мотивам. Если хотите, могу углубиться в конкретные аспекты, например, связь с Йом Киппур, дерево жизни или мистическое восприятие природы. 😊 Что скажете?

[Караван]

Я слышу когда мне говорят Бежать от Гнева Господнего!

Нет веры человеку, который я-кает.
Это не о Вашей личности.
Это Закон.
Зачем говорить о том, что не видно в делах?
Чтобы прельстить дурачков...
не более...
Это ИМХО.

[Батёк]

Нет веры человеку, который я-кает.
Это не о Вашей личности.
Это Закон.
Зачем говорить о том, что не видно в делах?
Чтобы прельстить дурачков...
не более...
Это ИМХО.

Четвёртый сын в Агаде в притчах тот кто не умеет спрашивать🤔😳 А как спросить если не якать?🤔😳אני - Ани я тоже как עני ани бедный.🤔😳 Ани бедуин - я бедуин сын пустыни.🤔

Редактор

Четвёртый сын в Агаде: Батёк ссылается на пасхальную Агаду, где описываются четыре типа сыновей: мудрый, нечестивый, простодушный и тот, кто не умеет спрашивать. Четвёртый сын — это тот, кто молчит, потому что не знает, как или что спросить. Батёк задаёт риторический вопрос: как можно спрашивать, не используя «я» (אני)? Это отсылка к необходимости личного участия в духовном поиске, даже если человек смиренен или «беден» духом.
אני (я) и עני (бедный): Батёк играет на омофонах иврита, связывая «я» (אני) с «бедный» (עני). Это может быть метафорой: осознание своего «я» связано со смирением, бедностью духа, что в библейском контексте (например, Псалмы или Нагорная проповедь) считается благословенным состоянием.
"Ани бедуин - я бедуин сын пустыни": Батёк отождествляет себя с бедуином, человеком пустыни, что символизирует простоту, свободу, близость к природе и, возможно, кочевой образ жизни, близкий к духовному поиску. Пустыня в иудейской традиции — место встречи с Богом (например, Исход из Египта).
Ответ в духе диалога:
«Батёк, твои слова — как ветер пустыни, что несёт песок истины! Ты прав, четвёртый сын в Агаде молчит, но его молчание — не пустота, а ожидание откровения. Ты говоришь: "Как спросить, если не якать?" — и это глубоко. Без «я» (אני) нет вопроса, нет пути к Богу, ведь Он обращается к каждому лично. Но вот что интересно: ты называешь себя עני, бедным, и бедуином, сыном пустыни. Не в этом ли твоя сила? Бедность духа — это не слабость, а открытость, как пустыня, ждущая дождя благодати.
Тот, кто говорит "я" без дел, действительно рискует стать пустословом, как сказано в цитате. Но ты, Батёк, не просто «я-каешь» — ты слышишь птиц, касаешься реки, простираешь руки к солнцу. Твои дела — это твой разговор с миром, с Богом. Скажи, когда ты называешь себя бедуином, что это значит для тебя? Это бегство от мира или поиск Бога в простоте пустыни? И как ты видишь этот Закон, о котором говорят, — он в сердце или в делах?»

[Семён Семёныч]

На разных форумах очень много дискуссий о значении изучения Библии для веры.
Особенно в среде протестантов создалось мнение,что если человек не читал Библию,то он не верующий.
Или верит не в то и не в того.....

Однако иконы Господа Иисуса и Матери Его есть в самых забытых деревеньках и случается кто-то и помолится и попросит помочь и ,знаете,Бог частенько помогает.
Попросит пожилая старушка помочь собрать грибов,пойдет в лес и сразу целую корзинку насобирает.
Да мало ли что попросит и часто помогает ей Господь.
Но она не знает Библию,Ветхий Завет даже не открывала,Богословские лекции не посещала,в дискуссиях не замечена.......но спросишь её про веру,скажет "Православная я".

У православных вера строится не на знании Писания и даже Предания Церкви, а на чудесах от Бога и Его чудотворцев, исцелил зуб, помог сдать экзамен, совершить отёл коровы и.т.д. По вере их им и даётся.

[Эдит]

На разных форумах очень много дискуссий о значении изучения Библии для веры.
Особенно в среде протестантов создалось мнение,что если человек не читал Библию,то он не верующий.
Или верит не в то и не в того.....

Однако иконы Господа Иисуса и Матери Его есть в самых забытых деревеньках и случается кто-то и помолится и попросит помочь и ,знаете,Бог частенько помогает.
Попросит пожилая старушка помочь собрать грибов,пойдет в лес и сразу целую корзинку насобирает.
Да мало ли что попросит и часто помогает ей Господь.
Но она не знает Библию,Ветхий Завет даже не открывала,Богословские лекции не посещала,в дискуссиях не замечена.......но спросишь её про веру,скажет "Православная я".

Часто слышу ядовитое:
" ..и бесы веруют и трепещут"....
Люди,бесы не просто веруют,они Писание знают лучше вас всех.

Когда диавол искушал Господа,то цитировал Писания дословно.
А уж сколько атеистов знает Писания!!!....даже не подсчитать.....
Даже про Господа Иисуса книжки пишут (Ренан).

Вера превыше знаний.
Вера более заслуживает доверие, в большей степени, нежели наша способность судить и оценивать, измерять.

Мф 18:3
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

Мириам,не стоит впадать в крайности-не все читающие скурпулезно библию - атеисты и наоборот-не все бабули не читавшие библию-настоящие верующие. Потому что на самомо деле нет такого правила. Все это каша-Бог только знает,кого спасет и почему.Может и бабушку с одной только верой в икону спасти,а многоумного и знающего не спасти и может наоборот сделать-все от плодов зависеть будет и от милости Бога.
Послание к Римлянам 9 глава — Библия
15 Ибо Он говорит Моисею: «кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею». 16 Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога...

тоесть вы не можете сказать ,что лучше быть малограмотной бабулькой в деревне с одной иконой и верой и что вот он и есть путь спасения. Может эта бабулька такие плоды приносит,о которых вы не знаете-может она не одну свекровь со света сжила и сплетнями сгубила пол деревни..Бог знает,а мы нет. А может спасется как раз изучающий библию годами и поступающий правильно и приносящий плоды по вере.

То есть правила нет,нельзя сказать,что лучше быть малограмотной и жить одной верой.Ни разу не прочитав библию по неграмотности-говорит об одном,а если бабушка грамотная и ни разу не прочитала-значит плевать ей на волю Бога-она по идее ее и знать то не хочет.Ей удобнее верить так,как она сама себе придумал-это уже большой минус.

[Janzen]

Когда Сам Христос лично человеку Словом Истины благовествовал СПАСЕНИЕ тогда этот человек и уверовал во имя Слова Божего Обагренного Кровью ,все осталные уверовали во имя своей религии ,провославия ,адвентизма баптизма и так далее и все они враги Христа

[Эдит]

Когда Сам Христос лично человеку Словом Истины благовествовал СПАСЕНИЕ тогда этот человек и уверовал во имя Слова Божего Обагренного Кровью ,все осталные уверовали во имя своей религии ,провославия ,адвентизма баптизма и так далее и все они враги Христа

Янцен-вы постоянно это повторяете. Так и представляю,как к вам Христос лично подошел и проповедовал . А мне люди проповедовали,даже люди,которые сами были в своих странных ошибках и заблуждениях.

[Janzen]

Янцен-вы постоянно это повторяете. Так и представляю,как к вам Христос лично подошел и проповедовал . А мне люди проповедовали,даже люди,которые сами были в своих странных ошибках и заблуждениях.

НЕ слышал ни одну проповедь в которои бы говорилось что Сам Христос и есть СПАСЕНИЕ и Его надо в себя вкусит . А вы верите что Христос лично человеку благовествует СПАСЕНИЕ ? ВАМ доступна эта логика что Спасение может дать только Тот Кто Сам СПАСЕНИЕ ? ВАС учили что СЛОВО Благодати говорить лично человеку только Сам Христос поэтому ОН и Христос ?

- - - - - Добавлено - - - - -

Янцен-вы постоянно это повторяете. Так и представляю,как к вам Христос лично подошел и проповедовал . А мне люди проповедовали,даже люди,которые сами были в своих странных ошибках и заблуждениях.

СКажите как СЛОВО проповедника или БИБЛИИ стало у вас Христом ?

[Janzen]

Янцен-вы постоянно это повторяете. Так и представляю,как к вам Христос лично подошел и проповедовал . А мне люди проповедовали,даже люди,которые сами были в своих странных ошибках и заблуждениях.

ЭТО БЕСИТЬ всех религиозников ,они не верят что Сам Христос и есть СПАСЕНИЕ и что Слово Благодати говорит человеку только Сам Христос потому что Его Тело полное Благодати и ИСтины . У проповедников бесословия СПАСЕНИЕ ,это их вера а не Христос .

[Эдит]

НЕ слышал ни одну проповедь в которои бы говорилось что Сам Христос и есть СПАСЕНИЕ и Его надо в себя вкусит . А вы верите что Христос лично человеку благовествует СПАСЕНИЕ ? ВАМ доступна эта логика что Спасение может дать только Тот Кто Сам СПАСЕНИЕ ? ВАС учили что СЛОВО Благодати говорить лично человеку только Сам Христос поэтому ОН и Христос ?

- - - - - Добавлено - - - - -

СКажите как СЛОВО проповедника или БИБЛИИ стало у вас Христом ?

я знаю,что Иисус послал апостолов проповедовать. И ученики апостолов проповедовали. Иисус желал,что бы его слово люди проповедовали. А если вы не верите написанному в писании- вам надо в себе покапаться,почему не верите.

[Janzen]

я знаю,что Иисус послал апостолов проповедовать. И ученики апостолов проповедовали. Иисус желал,что бы его слово люди проповедовали. А если вы не верите написанному в писании- вам надо в себе покапаться,почему не верите.

СЛОВО послаников Христа должно привести к СЛОВУ Спасения Которое есть Сам Христос , нету смысла благовествовать О Христе если это не приведёт к благовествованию Христову поэтому первые христиане проповедовали СЛОВО Господне в том смысле что СЛОВО сказанное Христом лично человеку дает ему СПАСЕНИЕ ,все конфессии убрали Христа как Само Спасение. НЫНЕ не стало послаников Христа а одни самозванцы .

- - - - - Добавлено - - - - -

я знаю,что Иисус послал апостолов проповедовать. И ученики апостолов проповедовали. Иисус желал,что бы его слово люди проповедовали. А если вы не верите написанному в писании- вам надо в себе покапаться,почему не верите.

ТАК вы тоже не верите что Христос СПАСЕНИЕ ?

[Эдит]

ТАК вы тоже не верите что Христос СПАСЕНИЕ ?

я именно и верю,что Христос спасение,а не православие,баптизм или адвентизм или что угодно.
Тем неменее в этих конфессиях и Христа проповедуют и спасение. Тоесть польза от них Богу есть конечно- без них бы проповедь не шла по миру вообще.

[Janzen]

я именно и верю,что Христос спасение,а не православие,баптизм или адвентизм или что угодно.
Тем неменее в этих конфессиях и Христа проповедуют и спасение. Тоесть польза от них Богу есть конечно- без них бы проповедь не шла по миру вообще.

Эти конфессии ЛОВУШКИ для тех кто ищет Бога и ни ОДНА конфессия не учить что Христос СПасение , в лучшем случае они Христа заменили Святым Духом ,там все построено на самовнушении , Христа принемают САМОВНУШЕНИЕМ и так далее .

[Miriam]

Мириам,не стоит впадать в крайности-не все читающие скурпулезно библию - атеисты и наоборот-не все бабули не читавшие библию-настоящие верующие. Потому что на самомо деле нет такого правила. Все это каша-Бог только знает,кого спасет и почему.Может и бабушку с одной только верой в икону спасти,а многоумного и знающего не спасти и может наоборот сделать-все от плодов зависеть будет и от милости Бога.

Согласна, я как раз и хотела именно это донести.

Ни разу не прочитав библию по неграмотности-говорит об одном,а если бабушка грамотная и ни разу не прочитала-значит плевать ей на волю Бога-она по идее ее и знать то не хочет.Ей удобнее верить так,как она сама себе придумал-это уже большой минус.

Так ведь воля Бога написана только в Торе (Закон) и не для бабули,а бабуля верит в Господа Иисуса,Который есть Любовь и её любимая молитва это "Господи Иисусе,помилуй меня грешную".

ПС
А про убийства,воровство,лжесвидетельства и пр. написано во всех уголовных и гражданских кодексах и нарушение этих кодексов есть грех за который мы будем наказаны и в этом мире и в мире грядущем если не покаемся.
Мы ведь христианская цивилизация.

[Miriam]

У православных вера строится не на знании Писания и даже Предания Церкви, а на чудесах от Бога и Его чудотворцев, исцелил зуб, помог сдать экзамен, совершить отёл коровы и.т.д. По вере их им и даётся.

Всё Христианство строится на чудесах.....а как же.
Господь регулярно сотворял чудеса и люди надеются на помощь Бога во всех делах своих.

1Пет 5:7
Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас.

И самое большое чудо это воскрешение Господа.
И я верю в чудеса от Господа и по жизни сталкивалась с этими чудесами.

А знание Писаний и у атеистов бывает,если они историки например,или философы,которые читают и Библию и Коран,и Бхагаватгиту.....знаю таких,которые любят поспорить с верующими.
Что толку с Книги, если это просто Книга на полке без какой-либо жизненной помощи?

[Janzen]

Согласна, я как раз и хотела именно это донести.

Так ведь воля Бога написана только в Торе (Закон) и не для бабули,а бабуля верит в Господа Иисуса,Который есть Любовь и её любимая молитва это "Господи Иисусе,помилуй меня грешную".

ПС
А про убийства,воровство,лжесвидетельства и пр. написано во всех уголовных и гражданских кодексах и нарушение этих кодексов есть грех за который мы будем наказаны и в этом мире и в мире грядущем если не покаемся.
Мы ведь христианская цивилизация.

Привет Петроградцам . В ПИсании написано что грехи человеку прощаются Кровью Христа ,Его именем и только ВО Христе и в Писании нет ни СЛОВА что для прощения грехов ПОКАЯТСЯ достаточно а вот погрузится в ИМя Слово Божие Обагрёное Кровью вполне ДОСТАТОЧНО для прощения грехов что и говорил Петр в ДА 2.38 и дому Корнилия

[мипо]

Всё Христианство строится на чудесах.....а как же.

Именно Изначальное Христианство - "строилось" на чудесах, потому что они были нужны для насаждения этой Веры среди чуждого и враждебного язычества.

Сам же И.Христос сказал о ПРИВИЛЕГИРОВАННОМ положении тех людей, которые поверили БЕЗ наблюдения чудес:

"Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие." (от Ин.,20:29)

[Эдит]

Так ведь воля Бога написана только в Торе (Закон) и не для бабули,а бабуля верит в Господа Иисуса,Который есть Любовь и её любимая молитва это "Господи Иисусе,помилуй меня грешную".

ПС
А про убийства,воровство,лжесвидетельства и пр. написано во всех уголовных и гражданских кодексах и нарушение этих кодексов есть грех за который мы будем наказаны и в этом мире и в мире грядущем если не покаемся.
Мы ведь христианская цивилизация.

ну хорошо,как бабуля будет учится любить врагов и подставлять щеку и отдавать последнюю рубашку,если не прочитает нагорную проповедь ? Как она поймет притчи Христа и к чему они,если ни одной не прочла,а он через них очень много о воле Бога сказал.Например притча о талантах,о верном и неверном рабе,да о чем угодно.. Во что вообще эта бабуля верит,если она ничего не знает ? ей как минимум должен грамотный проповедник пересказать все евангелие-потратить кучу времени,на каждую бабулю по проповеднику получается ? А вот библию ей прочитать лень ? Во что то же она верит,одной иконы тут явно недостаточно.А информацию откуда бабуля вообще взяла ? Непонятно мне как то.Обьясните,если не сложно.

Так ведь воля Бога написана только в Торе (Закон)

24 Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; 25 и пошёл дождь, и разлились реки...
какие "слова мои " бабуля должна исполнять,она хоть знает ?Если это не воля Бога,переданная нам его Сыном,то что тогда ?

[Janzen]

На разных форумах очень много дискуссий о значении изучения Библии для веры.
Особенно в среде протестантов создалось мнение,что если человек не читал Библию,то он не верующий.
Или верит не в то и не в того.....

Однако иконы Господа Иисуса и Матери Его есть в самых забытых деревеньках и случается кто-то и помолится и попросит помочь и ,знаете,Бог частенько помогает.
Попросит пожилая старушка помочь собрать грибов,пойдет в лес и сразу целую корзинку насобирает.
Да мало ли что попросит и часто помогает ей Господь.
Но она не знает Библию,Ветхий Завет даже не открывала,Богословские лекции не посещала,в дискуссиях не замечена.......но спросишь её про веру,скажет "Православная я".

Часто слышу ядовитое:
" ..и бесы веруют и трепещут"....
Люди,бесы не просто веруют,они Писание знают лучше вас всех.

Когда диавол искушал Господа,то цитировал Писания дословно.
А уж сколько атеистов знает Писания!!!....даже не подсчитать.....
Даже про Господа Иисуса книжки пишут (Ренан).

Вера превыше знаний.
Вера более заслуживает доверие, в большей степени, нежели наша способность судить и оценивать, измерять.

Мф 18:3
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

,. в Нём и вы услышавши СЛОВО Истины благовествования вашего СПАСЕНИЯ и уверовавшии в Него " Ефс . 13 это тот момент когда лично человеку Тот Кто Сам Спасение благовествует Спасение в его сердце эти люди ВЕРУЩИЕ во Христе так как этим СЛОВОМ Истины Глава Тело сказал им место во Христе поэтому они и во Христе .