Вера Авраама

[Miriam]

1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе;
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твоё, и будешь ты в благословение;
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
4 И пошёл Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошёл Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана.

Бытие 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/12/

Каким образом Бог сказал Аврааму и разговаривал с Авраамом?
Через манускрипты или через письмена.....может быть на камне выбивал тексты как Моисею?
Нет,Бог именно разговаривал с Авраамом и Авраам ощутил веру в то,что это именно Бог.

Уже после смерти Авраама вера начала слабнуть у людей так сильно,что потребовались материальные подтверждения какие были даны Моисею,но возможно есть люди,которые просто верят....как Авраам.

[Странник]

1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе;
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твоё, и будешь ты в благословение;
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
4 И пошёл Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошёл Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана.

Бытие 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/12/

Каким образом Бог сказал Аврааму и разговаривал с Авраамом?
Через манускрипты или через письмена.....может быть на камне выбивал тексты как Моисею?
Нет,Бог именно разговаривал с Авраамом и Авраам ощутил веру в то,что это именно Бог.

Уже после смерти Авраама вера начала слабнуть у людей так сильно,что потребовались материальные подтверждения какие были даны Моисею,но возможно есть люди,которые просто верят....как Авраам.

Ну, иудеи верят, что Авраам был пророком. И то, что Бог говорит с пророком напрямую, здесь нет ничего удивительного.
Но все ли верующие пророки? Нет конечно. Вот потому, нам нужны Писания. Не каждый слышит голос Божий. А если, даже кто то и слышит некие "голоса", то не факт еще, что это от Бога.

[Эдит]

1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе;
2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твоё, и будешь ты в благословение;
3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
4 И пошёл Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошёл Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана.

Бытие 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/12/

Каким образом Бог сказал Аврааму и разговаривал с Авраамом?
Через манускрипты или через письмена.....может быть на камне выбивал тексты как Моисею?
Нет,Бог именно разговаривал с Авраамом и Авраам ощутил веру в то,что это именно Бог.

Уже после смерти Авраама вера начала слабнуть у людей так сильно,что потребовались материальные подтверждения какие были даны Моисею,но возможно есть люди,которые просто верят....как Авраам.

а если с человеком не Бог говорил,а мелкий демоненок ? Как узнать кто говорил ? Вообще многие,с кем "Бог говорил"-пациенты психбольницы. А есть еще люди,ошибочно принявшие свои идеи за то,что якобы Бог им дал это правильно понять и правильно истолковать. По какому критерию,если не по свиткам (в нашем случае по библии)вы хотите отсеить лжепослания от совсем не Бога ?

[Miriam]

Ну, иудеи верят, что Авраам был пророком.

Ну так и пусть верят.
Но разве Авраам проповедовал Единого Бога?
Ну хоть кому-то....если только жене......Авраам просто исполнял приказы Бога.
А пророк обязан ходить с проповедями по народам.
То есть строго говоря Авраам пророком не был...он был родоначальником и прародителем пророков.

Но все ли верующие пророки? Нет конечно. Вот потому, нам нужны Писания. Не каждый слышит голос Божий. А если, даже кто то и слышит некие "голоса", то не факт еще, что это от Бога.

И это сложный вопрос,но не для нашего времени.
про Господа Иисуса все знают, все в курсе Благой вести,другое дело верят или нет.
А кто-то услышит Благую весть и уверует.
Апостолы умирали в муках ради проповеди Благой вести среди народов и множество церквей основали.
А не занимались переводами Писаний на разные языки.
С которыми сатана сейчас ведет борьбу между прочим.

[Miriam]

а если с человеком не Бог говорил,а мелкий демоненок ? Как узнать кто говорил ? Вообще многие,с кем "Бог говорил"-пациенты психбольницы. А есть еще люди,ошибочно принявшие свои идеи за то,что якобы Бог им дал это правильно понять и правильно истолковать. По какому критерию,если не по свиткам (в нашем случае по библии)вы хотите отсеить лжепослания от совсем не Бога ?

Мы по-моему говорили,что если человек получил Благую весть от бабушки,то и уверовал.
Или увидел в Храме распятого Христа,то может и без чтения уверовать....мы ведь об этом, а не об острове Питимити где не проповедовали Господа.
Вот их и заставляйте читать Ветхий Завет и Новый Завет вместо того,чтобы просто рассказать.

ПС
Напоминаю тему разговора: вера не всегда от чтения Библии,даже не читавший человек может быть искренно верующим.
Кстати, а почему Авраам уверовал в голоса?

[Странник]

Ну так и пусть верят.
Но разве Авраам проповедовал Единого Бога?
Ну хоть кому-то....если только жене......Авраам просто исполнял приказы Бога.
А пророк обязан ходить с проповедями по народам.
То есть строго говоря Авраам пророком не был...он был родоначальником и прародителем пророков.

Вы не понимаете кто такой пророк. У них тоже бывают разные служения, кому какое Бог поручит.
У Авраама была совсем другая миссия.

- - - - - Добавлено - - - - -

ПС
Напоминаю тему разговора: вера не всегда от чтения Библии,даже не читавший человек может быть искренно верующим.

Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия (Рим.10:17).

[Георгий]

Ну так и пусть верят.
Но разве Авраам проповедовал Единого Бога?
Ну хоть кому-то....если только жене......Авраам просто исполнял приказы Бога.
А пророк обязан ходить с проповедями по народам.
То есть строго говоря Авраам пророком не был...он был родоначальником и прародителем пророков.

Авраам был пророком, Сам Господь о нем сказал фараону, что Авраам пророк! Но Вы неверно предполагаете, что из себя значит пророк! Пророк не проповедник и у него есть разные функции! Авраам не нес служение как Исайя, но жизнь Авраама была полна пророческой парадигме и все что связывало с ним было пророческим!

[Miriam]

Вы не понимаете кто такой пророк. У них тоже бывают разные служения, кому какое Бог поручит.
У Авраама была совсем другая миссия.

ну, это Ваша точка зрения,но в Ветхом Завете Авраам ни разу не назван пророком как например Нафан(3Цар 1:22).
Да и не всегда эти пророки соблюдали повеления Бога.

Иер 2:8
Священники не говорили: «где Господь?», и учители закона не знали Меня, и пастыри отпали от Меня, и пророки пророчествовали во имя Ваала и ходили вослед тех, которые не помогают.

Кстати в Ветхом Завете пророками чаще называли тех,кто пророчил будущее.

ПС
Меня Георгий поправил,Бог один раз назвал Авраама пророком.
НО: после того как Арваам уверовал и начал служить Богу,то есть Авраам дослужился до пророческого чина.
А в начале разве он был призван как пророк?

[Георгий]

ну, это Ваша точка зрения,но в Ветхом Завете Авраам ни разу не назван пророком как например Нафан(3Цар 1:22).
Да и не всегда эти пророки соблюдали повеления Бога.

Иер 2:8
Священники не говорили: «где Господь?», и учители закона не знали Меня, и пастыри отпали от Меня, и пророки пророчествовали во имя Ваала и ходили вослед тех, которые не помогают.

Кстати в Ветхом Завете пророками чаще называли тех,кто пророчил будущее.

1 Авраам поднялся оттуда к югу и поселился между Кадесом и между Суром; и был на время в Гераре.2 И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя. И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру.
3 И пришёл Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрёшь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа.
4 Авимелех же не прикасался к ней и сказал: Владыка! неужели ты погубишь и невинный народ?
5 Не сам ли он сказал мне: «она сестра моя»? И она сама сказала: «он брат мой». Я сделал это в простоте сердца моего и в чистоте рук моих.
6 И сказал ему Бог во сне: и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя от греха предо Мною, потому и не допустил тебя прикоснуться к ней;
7 теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрёшь ты и все твои.

Бытие 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/20/

[Miriam]

Авраам был пророком, Сам Господь о нем сказал фараону, что Авраам пророк!

И где это сказано?
Бог вовсе не говорил про Авраама что тот пророк Его,Бог просто применил силу в защиту Авраама и жены его согласно Бытию.

17 Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову.
Бытие 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/12/#18

Но пророком не назвал.

[Георгий]

И где это сказано?
Бог вовсе не говорил про Авраама что тот пророк Его,Бог просто применил силу в защиту Авраама и жены его согласно Бытию.

17 Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову.
Бытие 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/12/#18

Но пророком не назвал.

Я ошибся с фараоном!

[Miriam]

7 теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрёшь ты и все твои.

Бытие 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/20/

Хорошо,усвоила.....но почему надо обязательно быть пророком,если просто веришь в Христа без чтения Библии?

[Георгий]

Хорошо,усвоила.....но почему надо обязательно быть пророком,если просто веришь в Христа без чтения Библии?

А как Вы думаете, что означает"верить в Христа"?

[Miriam]

А как Вы думаете, что означает"верить в Христа"?

Вы серьезно,спрашиваете моё мнение?

Если моё личное мнение,то Иисус есть путь примирения Бога с падшим человечеством.
Сын был казнен за все наши грехи и преступления,то есть Бог простил нам грехи наши и тема око-за-око была закрыта.
То есть каждый кто покается искренно получает прощение без наказания от Бога.
И ещё чтобы мы получили вечную жизнь....

[Niki]

А как Вы думаете, что означает"верить в Христа"?

Ну вот лично для меня верить в Христа означает исполнять две Его заповеди. Чтобы узнать о них достаточно прочитать малюсенький отрывок в Евангелии ) и знать, что Христос есть Бог в ипостаси Сын. Все остальное - детализация этого знания. До знания деталей можно дойти и самостоятельно - если постараться. В крайнем случае - сверить.

[Георгий]

Вы серьезно,спрашиваете моё мнение?

Если моё личное мнение,то Иисус есть путь примирения Бога с падшим человечеством.
Сын был казнен за все наши грехи и преступления,то есть Бог простил нам грехи наши и тема око-за-око была закрыта.
То есть каждый кто покается искренно получает прощение без наказания от Бога.
И ещё чтобы мы получили вечную жизнь....

Все верно Вы изложили, но это начатки учения о спасении и примирении! Вы читали наверное в Писании"что кто Духа Христова не имеет тот и не Его"? Я уже и не говорю о множестве фрагментов из Писания, где ясно говориться, что веры не достаточно(под верой я имею ввиду, как соглашение с определенными событиями как факта)!

Ведь Бог простил грехи и примирился с миром, с учетом того, если они войдут в ковчег спасения, которым является наш Господь, но и этого мало, необходимо чтобы Он вошел в человека как Дух, ибо кто не имеет Его Духа в себе тот и не Его!
Иоанн пишет"кто имеет Сына Божьего(в себе) имеет и жизнь вечную(уже в себе)!

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну вот лично для меня верить в Христа означает исполнять две Его заповеди. Чтобы узнать о них достаточно прочитать малюсенький отрывок в Евангелии ) и знать, что Христос есть Бог в ипостаси Сын. Все остальное - детализация этого знания. До знания деталей можно дойти и самостоятельно - если постараться. В крайнем случае - сверить.

Ну если вкратце то да, я согласен с таким выводом! Любовь не делает никому зла и любящий исполнил Закон!

[Miriam]

Ну вот лично для меня верить в Христа означает исполнять Его две заповеди. Чтобы узнать о них достаточно прочитать малюсенький отрывок в Евангелии ) и знать, что Христос есть Бог в ипостаси Сын. Все остальное - детализация этого знания. До знания деталей можно дойти и самостоятельно - если постараться. В крайнем случае - сверить.

Ну вот видите,люди разные и к вере приходят по разному.
Но заставлять всех верить одинаково это что-то солдатское.

[Странник]

Ну вот видите,люди разные и к вере приходят по разному.
Но заставлять всех верить одинаково это что-то солдатское.

Мария, в этом вы правы. У каждого человека свой путь к Богу. И Бог взаимодействует с каждым отдельным человеком индивидуально. У Него к каждому из нас Свой подход.

[Niki]

Ну вот видите,люди разные и к вере приходят по разному.
Но заставлять всех верить одинаково это что-то солдатское.

)))

Пусть верят по-разному, но только в то, что Бог есть безусловная Любовь. )

[Miriam]

Все верно Вы изложили, но это начатки учения о спасении и примирении! Вы читали наверное в Писании"что кто Духа Христова не имеет тот и не Его"? Я уже и не говорю о множестве фрагментов из Писания, где ясно говориться, что веры не достаточно(под верой я имею ввиду, как соглашение с определенными событиями как факта)!

Однако Господь сказал:

Мк 9:40
Ибо кто не против вас, тот за вас.

Если человек верит в историчность событий,то и в Христа конечно,потому что верит в Его воскрешение.

Ведь Бог простил грехи и примирился с миром, с учетом того, если они войдут в ковчег спасения, которым является наш Господь, но и этого мало, необходимо чтобы Он вошел в человека как Дух, ибо кто не имеет Его Духа в себе тот и не Его!
Иоанн пишет"кто имеет Сына Божьего(в себе) имеет и жизнь вечную(уже в себе)!

это уже как-то слишком научно для меня.
Господь сказал,что Он есть Путь,Истина и жизнь......чего там рассуждать про всяких дУхов.

Ин 14:6
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. - - -

Ну если вкратце то да, я согласен с таким выводом! Любовь не делает никому зла и любящий исполнил Закон!

Аминь. Бог есть Любовь.