Вера Авраама

[Miriam]

нет,они верили не торе,а своим представления о Мессии.Вот как ваши "бабушки"верят во что то посвоим представлениям.

Получается именно так.

почему Иудеи не приняли Христа есть РАЗНЫЕпричины ( а не одна -богохульство)

Но какие-бы не были причины,они Тору жевали,учили с пеленок,изучали постоянно.... а результат вот такой печальный,Мессию не признали и по сей день не признают.

Иисус не исполнил мессианские пророчества: В представлении иудеев Мессия должен был стать царем-победителем, который освободит Израиль от поработителей и установит мир. Иисус же не сверг римлян и не стал таким лидером, а принял страдания и смерть на кресте.

Но у пророка Исайи описан именно страдающий Мессия,мало ли кто кого ждет.
Вот и теперь все будут кого-то ждать,кто экономику мировую выправит и войны прекратит,но придет Антихрист с обещаниями которые исполнить невозможно мирскими силами.
Вот и могут начаться гонения именно на верующих.

Понимаете,вера странный феномен,некоторые люди свои ожидания принимают за веру,но вера может даже не соответствовать этим ожиданиям,что мы и увидели в истории иудеев.

[Concord]

Я верю и теперь знаю.

Что то не совсем понятно, если вы знаете то вера должна быть в прошедшем времени, а у вас одновременно и верю, и знаю.

[Miriam]

Что то не совсем понятно, если вы знаете то вера должна быть в прошедшем времени, а у вас одновременно и верю, и знаю.

Видит ли,если знания вытекают из веры,то это одно и тоже.

[Janzen]

Получается именно так.

Но какие-бы не были причины,они Тору жевали,учили с пеленок,изучали постоянно.... а результат вот такой печальный,Мессию не признали и по сей день не признают.

Но у пророка Исайи описан именно страдающий Мессия,мало ли кто кого ждет.
Вот и теперь все будут кого-то ждать,кто экономику мировую выправит и войны прекратит,но придет Антихрист с обещаниями которые исполнить невозможно мирскими силами.
Вот и могут начаться гонения именно на верующих.

Понимаете,вера странный феномен,некоторые люди свои ожидания принимают за веру,но вера может даже не соответствовать этим ожиданиям,что мы и увидели в истории иудеев.

КТО по СВОЕЙ воле вкушает ПЛОД с древа познания добра и зла самовольно изучая Писания тот повесил себя на ДРЕВО и вкушает плод смерти и сам себя поставил добровольно под проклятие так как такой человек еще ПРАХ и им питается Змей и он будет толковать Писание человеку и по воле змея такои человек изучает Писание и тут наша ГОРДОСТ кричит я ВОЛНЫИ и разумныи человек и имею сводную волю и право в духовнои сфере ,НЕТ у нас своеи ВОЛИ в духовнои сфере от СЛОВА совсем а есть воля ТОЛЬКО нашего ХОЗЯИНА Бога или САТАНЫ . Надо на Пасху исхода выйти из мира САдома и Египта и поменять своего хозяина посредством Крови Агнца в НОЧИ смерти Сына Божего вкушая СЛОВО из усть Самого Христа слыша Его ГЛАС тогда у нас хозяин Бог.

[Concord]

Видит ли,если знания вытекают из веры,то это одно и тоже.

Если это одно и тоже, то можем попробовать заменить веру на знание.

А без знания угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу знал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (Евр.11:6)


Так будет правильно?

[Concord]

,НЕТ у нас своеи ВОЛИ в духовнои сфере от СЛОВА совсем а есть воля ТОЛЬКО нашего ХОЗЯИНА Бога или САТАНЫ.

Надо на Пасху исхода выйти из мира САдома ...

И как же нам выйти если у нас нет на это своей воли?

[Miriam]

Если это одно и тоже, то можем попробовать заменить веру на знание.

А без знания угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу знал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (Евр.11:6)


Так будет правильно?

Но если не будет веры,то чего будут стоить все знания мира?
Апостол ведь разговаривал с верующими людьми.

И я пишу о верующих бабулях.

[Janzen]

И как же нам выйти если у нас нет на это своей воли?

спасибо за вопрос . ДЛЯ этого и дается покаяние от Бога когда к человеку приходить Отец Христа Святои Дух так как ИМ дано прийти к Тому Кто Сам Спасение а может быть и не дано ЕСЛИ мы с НИМ не поидём к Его Сыну , тогда мы говорим об окропление духовнои Кровью Агнца и ОНА очистила наш дух и это только дарованная ВОЗМОЖНОСТЬ нашеи воли принять решение в ВЫБОРЕ Бога своим Господом ,только ВОЗМОЖНОСТЬ которои надо воспользоваться правильно , а не как учат религии что покаяние это уже принятое решение нашеи воли ,надо с Кровью Агнца погрузиться в НОЧЬ СМЕРТЬ Сына Божего и там вкусить в себя Словом Божим из уст Самого Христа Пасху искупления тогда мы поменяли хозяина ЕСЛИ мы этого не сделаем Святои Дух покинет нас и старыи хозяин к нам ВЕРНЁТСЯ но уже не один а с 7 злейшими . ВСЕ учение Христа о СПАСЕНИИ заложено в вечном постановлении о Пасхе Господней . ЕШЕ раз чтобы наша воля приняла свободное решение наш дух должен быть очишен духовнои Кровью Христа поэтому Отец Христа приходить к нам Первым и ИМ дано прийти РЕАЛЬНО ко Христу и Тот Кто Сам Спасение скажет в наш дух СПАСЕНИЕ .

[Janzen]

Если это одно и тоже, то можем попробовать заменить веру на знание.

А без знания угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу знал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (Евр.11:6)


Так будет правильно?

ВЕРА это ДЕСТВИЕ нашего ДУХА а знание инструкция как нашему духу деиствоват,но тут проблема наш дух не может деиствовать в угоду Богу если он не очишен Кровью Агнца так как там находятся нечистые духи религии , поэтому проституке и наркому легче спастись чем к примеру баптисту или адвентисту и так далее

[Георгий]

КТО по СВОЕЙ воле вкушает ПЛОД с древа познания добра и зла самовольно изучая Писания тот повесил себя на ДРЕВО и вкушает плод смерти и сам себя поставил добровольно под проклятие так как такой человек еще ПРАХ и им питается Змей и он будет толковать Писание человеку и по воле змея такои человек изучает Писание и тут наша ГОРДОСТ кричит я ВОЛНЫИ и разумныи человек и имею сводную волю и право в духовнои сфере ,НЕТ у нас своеи ВОЛИ в духовнои сфере от СЛОВА совсем а есть воля ТОЛЬКО нашего ХОЗЯИНА Бога или САТАНЫ . Надо на Пасху исхода выйти из мира САдома и Египта и поменять своего хозяина посредством Крови Агнца в НОЧИ смерти Сына Божего вкушая СЛОВО из усть Самого Христа слыша Его ГЛАС тогда у нас хозяин Бог.

Дерево познания добра и зла, является следствием грехопадения Адама, которое проросло в каждом человеке, поэтому уверовав в Христа мы должны умереть для этого дерева смерти и перейти в дерево Жизни, в Слово Божье! Но как мне кажется не все это понимают! Человек охарактеризован Богом как прах, а змею дал повеление питаться только прахом. Отсюда и следует, тот кто питается деревом познания добра и зла, фактически являются пищей древнего змея!

[Георгий]

ВЕРА это ДЕСТВИЕ нашего ДУХА а знание инструкция как нашему духу деиствоват,но тут проблема наш дух не может деиствовать в угоду Богу если он не очишен Кровью Агнца так как там находятся нечистые духи религии , поэтому проституке и наркому легче спастись чем к примеру баптисту или адвентисту и так далее

Спастись конечно не легче падшим грешникам, но если сравнивать с заквашенными мертвой религией людей, то да! Так как мертвая религия не дает возможности прозреть, и человек в ней коснеет убежденный в ложных верованиях! А падшие грешники, все же являются глиной не замешанной испорченной религией и с ними легче работать Богу по спасению их душ!

- - - - - Добавлено - - - - -

Но если не будет веры,то чего будут стоить все знания мира?
Апостол ведь разговаривал с верующими людьми.

И я пишу о верующих бабулях.

Понимаешь сестра, что вера в человеке не означает, что она имеет истинное знание! Верой пользуется и враг, заквашивая всякими ересями! Как верою определить что истинно от Бога, а что ложно?

[СергСерг]

Аврааму Бог не являлся,а разговаривал с ним и Бог всегда с нами разговаривает,только мы не всегда слышим.

Откр 3:20
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною.

Но разве Он не разговаривает с нами через Библию? И мы для общения с Ним должны готовить в себе почву плодородную, наполнять себя содержанием необходимым, чтобы семя Его упало в добрую землю, а не на каменистую у краю дороги, и принесло плод.

Интересно, что Господь Иисус пришел во времена, когда не только все книги Ветхого Завета были уже написаны. Это мало. Потому что в Израиле долгое время не было обычая читать эти книги. Израильский культ ветхозаветный не предполагал чтение Закона, его прочитали один раз всенародно и всё, дальше его читал для себя узкий круг священников, в Храме для народа Тору никто не читал, там занимались совсем другим делом.

Чтение Библейского текста, всего Танаха, начинается во времена эллинизма с появлением иудейской синагоги. И в это время еврейская Библия начинается переводиться на распространенные среди иудеев в том числе и диаспоре языки, это арамейский и греческий, и появляется обычай чтения и комментирования на собраниях в синагогах. Появляется сословие народных учителей -раввинов, которым мог стать любой образованный иудей. И библейский текст становится не только уделом узкого круга людей как ранее, а доступен практически любому иудею, который начинает слышать его в синагогах, и тогда это видимо делалось для повышения религиозного самосознания, в условиях когда иудейская верхушка вела борьбу за суверенитет, и это наверное было частью той политики.

И приход Иисуса происходит вот в таких условиях, и в этих же условиях зарождается апостольская христианская община. Можно было бы задуматься об этом, о приходе Иисуса Христа именно в то время, когда были созданы соответствующие условия.

А в Ветхом Завете сама Тора была такой редкостью, изучением ее (больше как богослужебной инструкции) занимались священники. Также ее изучение полагалось и царям. Во Втор 17:17-20 об этом говорится:
"У царя не должно быть слишком много жeн... 18 Когда он взойдет на престол, пусть перепишет для себя в свиток это Наставление, хранящееся у жрецов-левитов. 19 И пусть всю жизнь держит его при себе и читает — и тогда он научится бояться и чтить ГОСПОДА, своего Бога, неукоснительно исполнять это Наставление, все предписания. 20 И не станет он возноситься над соплеменниками, не станет отклоняться от этих повелений ни вправо, ни влево...".

Вот какое требование в Законе к царям.
А у нас сейчас у каждого есть экземпляры Библии, и в интернете любой перевод. Как священники и цари прям. Такая благодать Божия, как можно имея Библию пытаться строить отношения с Богом без чтения Его слова. Как можно пытаться строить на чем-то другом свою веру, на что она тогда опирается, что там в основании - твердый камень или песок.

[Janzen]

Дерево познания добра и зла, является следствием грехопадения Адама, которое проросло в каждом человеке, поэтому уверовав в Христа мы должны умереть для этого дерева смерти и перейти в дерево Жизни, в Слово Божье! Но как мне кажется не все это понимают! Человек охарактеризован Богом как прах, а змею дал повеление питаться только прахом. Отсюда и следует, тот кто питается деревом познания добра и зла, фактически являются пищей древнего змея!

Истинно так поэтому для одних Писание это ДОБРО а для других ЗЛО .

[Miriam]

Понимаешь сестра, что вера в человеке не означает, что она имеет истинное знание! Верой пользуется и враг, заквашивая всякими ересями! Как верою определить что истинно от Бога, а что ложно?

Если человек принял Господа Иисуса,то что ему ещё надо?
Знать сколько денег имел Соломон или как Давид убил друга?

[Miriam]

Но разве Он не разговаривает с нами через Библию? И мы для общения с Ним должны готовить в себе почву плодородную, наполнять себя содержанием необходимым, чтобы семя Его упало в добрую землю, а не на каменистую у краю дороги, и принесло плод.

Книга посредник?

Интересно, что Господь Иисус пришел во времена, когда не только все книги Ветхого Завета были уже написаны. Это мало. Потому что в Израиле долгое время не было обычая читать эти книги. Израильский культ ветхозаветный не предполагал чтение Закона, его прочитали один раз всенародно и всё, дальше его читал для себя узкий круг священников, в Храме для народа Тору никто не читал, там занимались совсем другим делом.

Если читать Новый Завет то этого не скажешь.

20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.

Евангелие от Луки 4 глава

Вот какое требование в Законе к царям.
А у нас сейчас у каждого есть экземпляры Библии, и в интернете любой перевод. Как священники и цари прям. Такая благодать Божия, как можно имея Библию пытаться строить отношения с Богом без чтения Его слова. Как можно пытаться строить на чем-то другом свою веру, на что она тогда опирается, что там в основании - твердый камень или песок.

Но не строится же Ваша вера на 613 законах Моисея?

ПС
Кстати Новый Завет всегда можно было иметь,даже в СССР.

[Георгий]

Если человек принял Господа Иисуса,то что ему ещё надо?
Знать сколько денег имел Соломон или как Давид убил друга?

Ведь когда мы не поверхностно осмысливаем все что произносим, а понимаем более глубже как оно и должно быть! То встает вопрос! А что значит не на словах, а на деле по вере принять Христа? И даже приняв Его, разве на протяжении истории существования христианства, дьяволу не удавалось увести целые христианские собрания в ересь? Вера не помогла в этом! Как быть?

[Miriam]

У самарян была тора разумеется
У них было своё священное писание, известное как Самаритянское Пятикнижие, во времена Иисуса. Это был единственный священный текст, который они признавали, в отличие от иудеев, чей канон включал книги Пророков и Писания.

Да я согласна с Вами,но та самарянка не была похожа на учителя.
Женщин ведь даже читать-писать не учили.
Но она поверила, а огромное количество иудеев знающих Закон,не поверили.

[Miriam]

Ведь когда мы не поверхностно осмысливаем все что произносим, а понимаем более глубже как оно и должно быть! То встает вопрос! А что значит не на словах, а на деле по вере принять Христа? И даже приняв Его, разве на протяжении истории существования христианства, дьяволу не удавалось увести целые христианские собрания в ересь? Вера не помогла в этом! Как быть?

Если я считаю,что Господь Иисус мой Бог,то что мне дьявол?

Каждому вера дается ПО МЕРЕ.

Рим 12:3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.

ПС
Да, дьволу противостоять сложно,но если твердо знать,что Иисус мой Бог,то что мне дьявол?
На самом деле дьявол обычно мутит во всяких учениях,трактовках там разных,в какой-то "правильной" новой переведенной Библии и пр.

[СергСерг]

Книга посредник?

Книга понятное дело не посредник, на посредством чтения книги происходит процесс и в голове и в душе и в сердце.

Если читать Новый Завет то этого не скажешь.

20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.

Евангелие от Луки 4 глава

Правильно , дело происходит в синагоге, уже есть синагога, есть обычай читать из Танаха, что и делал Иисус. Но синагога как явление в еврейском обществе появляется относительно незадолго до прихода Иисуса Христа.

Но не строится же Ваша вера на 613 законах Моисея?

Читать нужно всю Библию, она вся представляет собой откровение Божье.

[СергСерг]

Книга посредник

И насчет Авраама, его вера была построена на отношениях с Богом. Когда Писание несколько раз называет Авраама "другом Божьим" (2Пар20:7, Ис 41:8, Иак 2:23), это говорит об отношениях. У Господина с рабом как бы нет отношений, там служба. А вот дружба - это об отношениях личных. Поэтому вера Авраама это хорошая вещь если правильно ее понимать, стать другом Божьим, а вы следуете его примеру? Строите личные отношения с Господом?