Церковь и окружающий мир

[Vardan]

Желаю всем доброго дня и милости Божьей.

Очень часто вспоминаю эти слова из книги Деяний Апостолов, в главе 2:

И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

Хочу обратить особое внимание, в каких условиях находилась Церковь вначале:

1. это власть язычников и захватчиков-римлян с одной стороны,

2. много других недружелюбных иноплеменников и соплеменников тоже,

3. в добавок - идумей Ирод Антипа, наделённый властью и полномочиями,
(кроме него, и два его брата)

4. власть первосвященника и священников,

и несмотря на всё это недружелюбное окружение, Церковь проповедовала Христа и умножалась, с Божьей помощью.

В чём суть обсуждения: мы все часто думаем, что у нас сейчас очень сложные времена. А на самом ли деле сложнее и больше опасностей, чем у тех первых последователей Христа и Церкви?

[Семён Семёныч]

В чём суть обсуждения: мы все часто думаем, что у нас сейчас очень сложные времена. А на самом ли деле сложнее и больше опасностей, чем у тех первых последователей Христа и Церкви?[/COLOR]

Приветствую Вас!

И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

После пребывания в храме не расходись каждый в своё место, но собирались по домам как единая семья для общения в Слове, для принятия пищи и Дух Христов был с ними во все дни их. Сейчас немного другое, некоторая разобщённость, после храма кто куда, ушла семейственность и общее для всех дело проповеди. Не равнодушные ищут общения в Духе в форумах и чатах, но большинство, говорю о православных просто возвращаются к своим бытовым делам. Увы.

[Эдит]

В чём суть обсуждения: мы все часто думаем, что у нас сейчас очень сложные времена. А на самом ли деле сложнее и больше опасностей, чем у тех первых последователей Христа и Церкви?[/COLOR]

были бы опасности и сложности- христиане бы скорее сплотились бы. Наоборот-все хорошо и мы все мирно в духовном смысле спим.Так, вяло похрапываем..благоденствуем . Тут была тема про гонения-но это смех,а не гонения,по сравнению с другими веками.Подождите,перед концом света все проснутся и потянутся друг к другу.

[мипо]

перед концом света все проснутся и потянутся друг к другу.

Ну, Свет не закончится!... Скорее закончится Тьма...

Увы!... Но, как в Иудее были верующие в Бога, но реально служащие -Тьме, - так и среди народов будет то же самое...

Придёт Христос и разделит верующих в Него на "овец" и "козлов"/на "пшеницу" и "плевелы"... - Никакого "объединения" всех христиан -НЕ получится!

[Miriam]

В чём суть обсуждения: мы все часто думаем, что у нас сейчас очень сложные времена. А на самом ли деле сложнее и больше опасностей, чем у тех первых последователей Христа и Церкви?

Парадокс в том,что люди могут преодолевать препятствия,даже жертвовать своей жизнью ради идеи,но не могут оторваться от "колбасы".
Наверное поэтому нам и войны посылаются,чтобы люди ощутили своё единство в единой цели.
Я у кого-то читала идею о том,что последнее искушение христиан это искушение достатком.

[Сергей Божий]

Были гонения. Верующих сажали, убивали. Но они сплочались и посвященно помагали друг другу, рискуя своими жизнями и семьями.
Дети росли в вере и хотели продолжать путь родителей. Никакие унижения и притяснения их не останавливали.
А сей час, за чичевичную похлебку многие отказываются от своего первородства. Дети стесняются своих верующих родителей. И много, что еще.

[Vardan]

Наверное поэтому нам и войны посылаются,чтобы люди ощутили своё единство в единой цели.

Точнее будет сказать, что войны попускаются.
А что делать, если людям хочется повоевать? мирской и грешный человек - это же самый опасный и жестокий хищник.
Но мы может вот так, через публикации на сайте, постараться призывать людей ко Христу и к миру Божьему и к благоразумию.

И действительно, сложные условия, видимо, способствуют сплочению верующих.

Я у кого-то читала идею о том,что последнее искушение христиан это искушение достатком.

Ну, может, не последнее, а одно из искушений вообще.

[Janzen]

Были гонения. Верующих сажали, убивали. Но они сплочались и посвященно помагали друг другу, рискуя своими жизнями и семьями.
Дети росли в вере и хотели продолжать путь родителей. Никакие унижения и притяснения их не останавливали.
А сей час, за чичивичную похлебку многие отказываются от своего первородства. Дети стесняются своих верующих родителей. И много, что еще.

В Европе 30 лет верущие друг друга убивали садискии , в россии как Никон научил своих братьев на кол садить так они и делают до сего дня ,надаром ЗВЕРЕМ управляет многоконфессинальная блудница ,она дает право зверю творить все ужасы на земле а САМА белая и пушистая

- - - - - Добавлено - - - - -

Простите, я не совсем понял, как это, "жертвуют жизнью, не отрываясь от "колбасы"?

Точнее будет сказать, что войны попускаются.
А что делать, если людям хочется повоевать? мирской и грешный человек - это же самый опасный и жестокий хищник.
Но мы может вот так, через публикации на сайте, постараться призывать людей ко Христу и к миру Божьему и к благоразумию.

И действительно, сложные условия, видимо, способствуют сплочению верующих.

Ну, может, не последнее, а одно из искушений вообще.

Есть некая закономерность там где больше всего было евангелизации мертвои водои там большего всего ужасов и горя

[Miriam]

Простите, я не совсем понял, как это, "жертвуют жизнью, не отрываясь от "колбасы"?

Немного коряво написала,потому что пишу с телефона.
Я имела в виду,что человек приверженный к "колбасе" не заставит себя жертвовать "колбасой" даже ради близкой человеку идеи.

Точнее будет сказать, что войны попускаются.
А что делать, если людям хочется повоевать? мирской и грешный человек - это же самый опасный и жестокий хищник.
Но мы может вот так, через публикации на сайте, постараться призывать людей ко Христу и к миру Божьему и к благоразумию.

Ну,в Ветхом завете сплошные войны по велению Бога.
Обычно говорят: ну,там Бог велел... а откуда кто знает,что Бог сейчас говорит той или иной стороне конфликта.
К тому же все самые страшные войны последних 150 лет происходят между традиционно христианскими странами.

И действительно, сложные условия, видимо, способствуют сплочению верующих.

Да знаете,не только верующих,сплочению людей вообще очень способствуют, например, стихийные бедствия.

Ну, может, не последнее, а одно из искушений вообще.

Традиционно христианские страны достигли очень высокого уровня развития,машины уже не роскошь,отдельные квартиры у всех,питаются чем хотят и т.д.
И что мы видим?
Усиливается секуляризация,на место воли Бога поставили хотелки человека,идеологизация свернулась в сторону Золотого тельца.
И этим создается поле деятельности для Антихриста.

[Двора]

В чём суть обсуждения: мы все часто думаем, что у нас сейчас очень сложные времена. А на самом ли деле сложнее и больше опасностей, чем у тех первых последователей Христа и Церкви?

Серьезный вопрос к вам: вы серьезно думаете, что вы последователь Христа?
И кого еще таким считаете?
Вот иудействующего считаете таким, а баптиста, а пятидесятника?

[Diogen]

Желаю всем доброго дня и милости Божьей.

Очень часто вспоминаю эти слова из книги Деяний Апостолов, в главе 2:

И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

Хочу обратить особое внимание, в каких условиях находилась Церковь вначале:

1. это власть язычников и захватчиков римлян с одной стороны,

2. много других недружелюбных иноплеменников и соплеменников тоже,

3. в добавок - идумей Ирод Антипа, наделённый властью и полномочиями,
(кроме него, и два его брата)

4. власть первосвященника и священства,

и несмотря на всю это недружелюбное окружение, Церковь проповедовала Христа и умножалась, с Божьей помощью.

В чём суть обсуждения: мы все часто думаем, что у нас сейчас очень сложные времена. А на самом ли деле сложнее и больше опасностей, чем у тех первых последователей Христа и Церкви?

По пунктам.
1. Римляне (на тот момент) не захватывали Иудею, а вошли по приглашению для арбитража.
2. Недружелюбные иноплеменники уже находились под властью Рима. А о соплеменниках вы процитировали выше - "находясь в любви у всего народа". Понятие "весь народ" исключает недружелюбных соплеменников.
3. Если не свой царь из рода Ирода, то гражданские войны за власть, или прокуратор из Рима, что ещё хуже.
Собственно Пилат был заинтересован в назначении царя над Иудеей, чтобы вернуться из провинции в столицу.
4. Да, есть власть священства, которая проявляется в-основном в Храме. Лука рассказывает, что "Многие из священников" присоединились к вере. Есть версия, что Феофил, которому адресованы Евангелие и Деяния - это первосвященник, есть такой в списке первосвященников в подходящий период.
Общий вывод: в описании есть тенденция к сгущению красок.

[Vardan]

Серьезный вопрос к вам: вы серьезно думаете, что вы последователь Христа?

Скажите, а как думаете, кого можно называть последователем Христа?

И почему у вас возник такой очень серьёзный вопрос ко мне?

....
Общий вывод: в описании есть тенденция к сгущению красок.

Можно поспорить с вашими доводами, но дорожу временем.

Ещё вам надо было сказать, что римские воины были вовсе не язычники, и вообще белыми и пушистыми.

[Двора]

В чём суть обсуждения: мы все часто думаем, что у нас сейчас очень сложные времена. А на самом ли деле сложнее и больше опасностей, чем у тех первых последователей Христа и Церкви?

Мой вопрос на вашем утверждении, что ваш путь последователя Христа, опаснее первых последователей.
Вы серьезно считаете себя последователем Христа, на уровне Апостолов Христовых?

[Vardan]

Мой вопрос на вашем утверждении, что ваш путь последователя Христа, опаснее первых последователей.
Вы серьезно считаете себя последователем Христа, на уровне Апостолов Христовых?

1. первые последователи Христа и Церковь (о чём и говорилось) - это не только апостолы. Все, кто крестился и учится у Христа - можно называть последователями Христа.

2. Никаким образом не говорил о себе, что нахожусь на уровне Апостолов.

3. В наше время, есть много мест в мире, где верующий может пострадать только за то, что является Христианином.

[Двора]

1. первые последователи Христа и Церковь (о чём и говорилось) - это не только апостолы. Все, кто крестился и учится у Христа - можно называть последователями Христа.

Новообращенных нельзя так называть, потому что младенцы во Христе, т.е. не устойчивые и ... учит Отец Небесный и наученных Им приводит ко Христу, потому те кто учится могут и являются свидетелями действия Бога Живого в их жизни.
А последователи, они Апостолы и о них написано

12 Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами.

По сути, они победители и потому им дана сила и ее проявления.

[Vardan]

Новообращенных нельзя так называть...

Спасибо, мне очень нравится, что вы представляете меня этаким новообращённым юношей. (смайлик не привожу)

Помнится, у нашего общего знакомого Вовчика в подписи значилось, что в первую очередь - надо разобраться с терминами.
Попробуйте пока это сделать самостоятельно, и выяснить, что значит слово последователь

[Житель]

Желаю всем доброго дня и милости Божьей.
В чём суть обсуждения: мы все часто думаем, что у нас сейчас очень сложные времена. А на самом ли деле сложнее и больше опасностей, чем у тех первых последователей Христа и Церкви?

Сложнее. Первым было проще, что касаемо веры. Были те, кто был очевидцами происшедшего, многие продолжали творить чудеса, что было немаловажно для принятия Христа Спасителем. В наше время сложность в том, что человек материально живет как в раю и чтобы принять Иисуса Христа Спасителем, многим необходимо искусственно обнищать, большинство на это не готовы.
Другие которые согласны вступить на этот путь, порой уводимы слепыми учителями. Потому моё мнение такое, время в роскоши современного существования человека, трудная преграда для веры в Христа.

[Николай Н]

4. Да, есть власть священства, которая проявляется в-основном в Храме. Лука рассказывает, что "Многие из священников" присоединились к вере. Есть версия, что Феофил, которому адресованы Евангелие и Деяния - это первосвященник, есть такой в списке первосвященников в подходящий период.
Общий вывод: в описании есть тенденция к сгущению красок.

Я с Вами совершенно согласен и тоже вижу в причинах Иудейской войны большую жадность
и непомерные амбиции Саддукея Анануса бен Анануса, первосвященника, приговорившего Ап. Иакова к побиению камнями.

согласно «Иудейским древностям» Иосифа Флавия. Делегация, посланная гражданами, возмущёнными предполагаемым нарушением правосудия, встретилась с Луцием Альбином до того, как он добрался до Иудеи, и Альбин ответил письмом, в котором сообщил Анану, что созывать Синедрион без разрешения Альбина незаконно, и пригрозил наказать священника. Таким образом, Ананус был свергнут царём Иродом Агриппой II до прибытия Альбина и заменён на Иисуса бен Дамнея.[1]

[Vardan]

Я имела в виду,что человек приверженный к "колбасе" не заставит себя жертвовать "колбасой" даже ради близкой человеку идеи.

Даже не знаю, надо ли вообще говорить о таких людях?
Всё же, тема о Христианах и очень высоких идеях и целях, которые нам даны Свыше.

Ну,в Ветхом завете сплошные войны по велению Бога.
Обычно говорят: ну,там Бог велел...

Всё-таки, Новый Завет многое меняет.

... а откуда кто знает,что Бог сейчас говорит той или иной стороне конфликта?

Кстати, хороший вопрос.
Господь Бог велел нам, Христианам, во всём слушаться Христа, а Он учит нас побеждать зло добром.
Апостолы не мечами махали, а с Божьей помощью распространяли учение Христово и изменяли мышление и поведение людей в лучшую сторону.
А также, Христос учит так: Блаженны миротворцы. И более всего, Христианам подходит быть миротворцами.

[Двора]

Спасибо, мне очень нравится, что вы представляете меня этаким новообращённым юношей. (смайлик не привожу)

Помнится, у нашего общего знакомого Вовчика в подписи значилось, что в первую очередь - надо разобраться с терминами.
Попробуйте пока это сделать самостоятельно, и выяснить, что значит слово последователь

Иногда не думая, вот от слова совсем, в отношении к личности собеседника, а отвечаешь на написанное им,все, вот все крещенные последователи Христа, а написавший это все, принял к себе.
Какие тут смайлики ... слезы.