Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное

[Сергей Павлович Корнеев]

По теме предлагаю послушать, что говорят святые первых веков:

Василий Великий, свт. (†379)
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное

Вопрос. Кто суть «нищие духом»?

Ответ. Поелику Господь говорит в одном месте: «Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь» (Иоан.6, 63), в другом: «Дух Святый…научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14, 26); «не от Себя говорить будет» (Ин.16, 13): то «нищие духом» суть те, которые обнищали не по другой какой причине, но по учению Господа, сказавшего: «пойди, продай имение твое и раздай нищим» (Матф.19, 21. Лук. 18, 22). Но если кто, прияв и как ни есть приключившуюся ему нищету, управит собою по воле Божией, как Лазарь; то и сей не чужд блаженства.

Спасибо Вардан за представленное мнение уважаемого Василия Великого.


Абсолютно верно,что Василий Великий по данному вопросу заблуждался.Обоснование заблуждению уважаемого богослова представлены в данной теме.


Будет понятен и предсказуем "гнев" почитателей мнений уважаемых богословов.Но мы должны помнить,что единственным неприрекаемым авторитетом для нас должно быть Слово Божие.Все остальные мнения(включая и мое) должно оцениваться критически.Выбор , в любом случае, за читателями

[Vardan]

Варсонофий Великий, прп. (†563)

Есть нищие, которых ублажает Господь, потому что они отвергли все свое имение, т. е. все свои страсти, и обнажились от них, ради имени Его; такие поистине нищи, и им принадлежит блаженство. Есть и другие нищие, не приобретшие ничего доброго, которым Господь угрожает, говоря: идите от Мене... (Мф. 25, 41)

[Сергей Павлович Корнеев]

Почему мои цитаты? Я же не автор Библии, а если цитаты из Библии ничего не оправдывают тогда о чем речь?

А где вы взяли что Бог больше любит грешного человека нежели своего Сына?
Такой глупости я ещё не встречала.

- - - - - Добавлено - - - - -


А это в вас откуда?

Анна Батьковна,давайте с Вами условимся на будущее следующим образом.Если Вы будите позволять себе и далее говорить о глупости представленного иного мнения,которое не совпадает с Вашим,то Вам прийдет искать иного собеседника,и поверьте,что при этом Вы многого не потеряете.



При этом,данное предложение обусловлено не моей обидчивостью,а Вашим благополучием(по христианскому учению).Добра Вам!

[Janzen]

[QUOTE=Сергей Павлович Корнеев;208575][QUOTE=Janzen;208571]

Спасибо Вам за Ваше мнение.Однако,уверен,что оно ошибочное,и вот почему.



Но в начале задам вам вопрос,на который вряд ли найдете ответ в каких либо источниах.но попытайтесь поразмышлять сами.


Вот цитатата из Бытия гл.20 ст.1-3:"И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
3 Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и, встав, пошёл на место, о котором сказал ему Бог."



Вопрос:скажите,если объяснить то,что Авраам взял с собой дрова можно тем,что на пути к горе им не встретятся деревья для дров,то почему Аврааам взял с собой двух отроков?Ответив на этот вопрос ,станет явным Ваша неправота

ВСЕ рождённые от живой воды духовного отца суть ОСЛЫ ,внешний двор им надо на Жертвеннике родится от Духа , этот Дух и есть Закланное Слово,Сам Жертвеник ,дрова означают что Иссак готов к этому священодеиствию , ДВОЕ означает что на внешнем дворе всегда бегают два рода ОСЛОВ этих ослов надо на привязи живои ВОДА привести к Жертвенику там на них сядет Христос и они вьедут вместе в Небесныи Иерусалим ,в Тело Христа .. все также как и ныне . НИ одна конфессия не прошла ИСКУШЕНИЕ Авраама , они всех рожденых от ВОДЫ ослов оставили себе .НАМ ОБРАЗАМИ показано УЧЕНИЕ ...

[Сергей Павлович Корнеев]

[QUOTE=Janzen;208636][QUOTE=Сергей Павлович Корнеев;208575]

ВСЕ рождённые от живой воды духовного отца суть ОСЛЫ ,внешний двор им надо на Жертвеннике родится от Духа , этот Дух и есть Закланное Слово,Сам Жертвеник ,дрова означают что Иссак готов к этому священодеиствию , ДВОЕ означает что на внешнем дворе всегда бегают два рода ОСЛОВ этих ослов надо на привязи живои ВОДА привести к Жертвенику там на них сядет Христос и они вьедут вместе в Небесныи Иерусалим ,в Тело Христа .. все также как и ныне . НИ одна конфессия не прошла ИСКУШЕНИЕ Авраама , они всех рожденых от ВОДЫ ослов оставили себе .НАМ ОБРАЗАМИ показано УЧЕНИЕ ...

Спасибо Вам за Ваше мнение.Не понятно правда причем здесь два отрока,которые Вы связываете с двумя ослами,на которых будет восседать Спаситель?При этом замечу,что вопреки устоявшемуся возрению,Спаситель вовсе не въезжал на них Торжетвенно в Иерусалим.


Замечу,что в Евангелие говорится об ослице-матери и осленке,а тут два "осленка" причем одного мужского рода.


Нет,Вы неверно поняли замысел Авраама и это понятно,ибо он оставался загадкой многие тысячи лет.И разгадать его за несколько минут --это утопия.


Постарайтесь поставить себя на место столетнего старца,которому повелевается убить самое дорогое что у него есть....Задача архи сложная,но попытайтесь...

[Anna]

Анна Батьковна,давайте с Вами условимся на будущее следующим образом.Если Вы будите позволять себе и далее говорить о глупости представленного иного мнения,которое не совпадает с Вашим,то Вам прийдет искать иного собеседника,и поверьте,что при этом Вы многого не потеряете.



При этом,данное предложение обусловлено не моей обидчивостью,а Вашим благополучием(по христианскому учению).Добра Вам!

Счастливо оставаться.

[СергСерг]

По теме предлагаю послушать, что говорят святые первых веков:

Василий Великий, свт. (†379)
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное

Вопрос. Кто суть «нищие духом»?

Ответ. Поелику Господь говорит в одном месте: «Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь» (Иоан.6, 63), в другом: «Дух Святый…научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14, 26); «не от Себя говорить будет» (Ин.16, 13): то «нищие духом» суть те, которые обнищали не по другой какой причине, но по учению Господа, сказавшего: «пойди, продай имение твое и раздай нищим» (Матф.19, 21. Лук. 18, 22). Но если кто, прияв и как ни есть приключившуюся ему нищету, управит собою по воле Божией, как Лазарь; то и сей не чужд блаженства.

Vardan

Иероним Стридонский, блж. (†420)
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное

Это то же, что мы читаем в другом месте: И смиренных духом спасет (Пс. 33:19). А чтобы кто-нибудь не подумал, что Господь проповедовал нищету [бедность], которая иногда бывает следствием необходимости, Он прибавил: духом, чтобы ты понимал не бедность, а смирение. Блаженны нищие духом, которые бедны по воле Духа Святого. Потому относительно нищих этого именно рода и Спаситель говорит через Исайю пророка: Господь помазал Меня благовествовать нищим (Ис. 61:1).

Да, интересно может быть также отметить, что в Лк 6:20 аутентичным было видимо чтение "блаженны нищие" (без слова "духом"), и возможно здесь ублажается именно нестяжательность.

[Сергей Павлович Корнеев]

Да, интересно может быть также отметить, что в Лк 6:20 аутентичным было видимо чтение "блаженны нищие" (без слова "духом"), и возможно здесь ублажается именно нестяжательность.

Серей Сергеевич,Вы верно подметили эту тонкость.Поэтому Иероним верно выразился по теме,а Василий Великий ошибся.



И еще если внимательно вчитаться в текст Матфея и Луки ,то станет понятным,что речь идет о разных событиях в Жизни Спасителя

[Janzen]

[QUOTE=Сергей Павлович Корнеев;208638][QUOTE=Janzen;208636]

Спасибо Вам за Ваше мнение.Не понятно правда причем здесь два отрока,которые Вы связываете с двумя ослами,на которых будет восседать Спаситель?При этом замечу,что вопреки устоявшемуся возрению,Спаситель вовсе не въезжал на них Торжетвенно в Иерусалим.


Замечу,что в Евангелие говорится об ослице-матери и осленке,а тут два "осленка" причем одного мужского рода.


Нет,Вы неверно поняли замысел Авраама и это понятно,ибо он оставался загадкой многие тысячи лет.И разгадать его за несколько минут --это утопия.


Постарайтесь поставить себя на место столетнего старца,которому повелевается убить самое дорогое что у него есть....Задача архи сложная,но попытайтесь...

Бог никогда не говорил УБИВАТ физический ,надо закласт человека своим мечем слова и до КРОВИ не его а Христовой а потом его убит но не до его смерти а СМЕРТИ Христовой и сделать это на Жертвеннике а до этого своего сына так дровами нагрузит чтобы весь сгорел и родился НОВЫЙ человек от СЛОВА Жертвы Всесожения

[Николай Н]

Серей Сергеевич,Вы верно подметили эту тонкость.
Поэтому Иероним верно выразился по теме,а Василий Великий ошибся.

Непонятно, почему Вы одним толкованием исключаете другое не менее верное ?

И еще если внимательно вчитаться в текст Матфея и Луки ,то станет понятным,
что речь идет о разных событиях в Жизни Спасителя

Почему о разных ? Разве у Св. Луки не те же заповеди блаженства, что и у Св. Матфея ?

[Vardan]

Василий Великий, свт. (†379)
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное

Вопрос. Кто суть «нищие духом»?

Ответ. Поелику Господь говорит в одном месте: «Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь» (Иоан.6, 63), в другом: «Дух Святый…научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14, 26); «не от Себя говорить будет» (Ин.16, 13): то «нищие духом» суть те, которые обнищали не по другой какой причине, но по учению Господа, сказавшего: «пойди, продай имение твое и раздай нищим» (Матф.19, 21. Лук. 18, 22). Но если кто, прияв и как ни есть приключившуюся ему нищету, управит собою по воле Божией, как Лазарь; то и сей не чужд блаженства.

Да, интересно может быть также отметить, что в Лк 6:20 аутентичным было видимо чтение "блаженны нищие" (без слова "духом"), и возможно здесь ублажается именно нестяжательность.

Думаю, что эти слова святителя Василия - есть точный и полный ответ на вопрос темы.

[Юханна]

Но мы должны помнить,что единственным неприрекаемым авторитетом для нас должно быть Слово Божие.

Вы должны,вы и помните. А мы не должны. Вы должны,вы и следуйте. Другим не надо навязывать,то,что вы должны. Нам ваши долги,сами понимаете,до лампочки кому\чему\что вы должны

[Сергей Павлович Корнеев]

Непонятно, почему Вы одним толкованием исключаете другое не менее верное ?
Почему о разных ? Разве у Св. Луки не те же заповеди блаженства, что и у Св. Матфея ?

Давайе проанализируем Пс 33:19 и Исаия 61:1

Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушённых сердцем, проповедовать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
Исаия 61 глава

Близок Господь к сокрушённым сердцем и смиренных духом спасёт.
Псалом 33

В первом тексте Спаситель говорит,что Он призван благовествовать,а том числе и нищим(не НИЩИМ ДУХОМ).А далее ОТДЕЛЬНО говорится ,что и для сокрущенных сердцем.

Таким образом есть разделение для кого Господь послан?для НИЗИХ и для СОКРУШЕННЫХ СЕРДЦЕМА это есть две категории:материальная(гищета) и духовная(сокрушенные сердцем).Если бы Спаситель хотел объеденить эти два понятия(как это пытается сделать Иероним),то Он бы обобщил и сказалбы что призван благовествовать НИЩИМ ДУХОМ.Ан нет Господь разделяет эти два понятия и с этим спорить абсурдно.

Получается тогда,что понятие НИЩЕТЫ и НИЩЕТЫ ДУХОЯ --это разные понятия(о чем и излагается у Луки и Матфея)

Далее по ПС.33:19 «Близок Господь к сокрушённым сердцем и смиренных духом спасёт.
Псалом 33

Причем здесь НИЩИЕ ДУХОМ или просто НИЩИЕ?Ведь сокрушенные сердцем может быть любой из власть имущих и богатеев.А разве смиренным духом не может быть царь,например Давид?Так о каком слиянии НИЩЕТЫ И НИЩЕТЫ ДУХОМ здесь вообще можного говорить?Полагаю,что среди этих двух праведников,цитаты которых привел Вардан разница лишь в том,что один из них не понял «тонкость» темы,а другой озознал и попытался скрестить разные материи.

Повторимся,,что под НИЩИМИ ДУХОМ необходимо понимать младенцев ,находящихся в материнской утробе.И к этому постулату---не может возникнуть НИ ОДНОГО! вопроса,который бы мог поставить этот вывод под сомнение!Это,конечно сложно принять,ибо подобгые соображения ранее не приводились.Все остальные воззрения по данной теме---огораживаются чистоколом вопросов,на которые нет объективных ответов

[СергСерг]

Думаю, что эти слова святителя Василия - есть точный и полный ответ на вопрос темы.

Интересно, как этот стих из Лк 6:20 комментируют проповедники евангелия процветания, согласно которым нужно стараться как бы богатеть для Господа и что Господу неугодно чтобы мы жили в нищете и бедности, но жили в достатке.

[Николай Н]

Давайе проанализируем Пс 33:19 и Исаия 61:1

Но кто же это Вас надоумил сводить самую Высшую заповедь блаженства,
содержащую в себе и все остальные заповеди НЗ только к двум местам Танаха ?

И я еще вчера сказал о том, что Ваше младенческое Ветхозаветное мышление
упорно не желает видеть заповедь жертвенной любви, прописанную в Исаия 58.10.

Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим,
послал Меня исцелять сокрушённых сердцем, проповедовать пленным освобождение
и узникам открытие темницы, Исаия 61 глава

Близок Господь к сокрушённым сердцем и смиренных духом спасёт. Псалом 33

Смирить свой гордый дух - это самая начальная жертва,
которую могут принести плотские младенцы не имеющие добрых дел.

В первом тексте Спаситель говорит,что Он призван благовествовать,а том числе и нищим

И от материально нищих тоже требуется смирить свой гордый дух.
И не уподобляться безумному разбойнику, ругавшему Господа на Кресте.
Так что даже нищему народу Иоанн Креститель велел сотворить достойный плод покаяния в Лк 3.8.

(не НИЩИМ ДУХОМ).А далее ОТДЕЛЬНО говорится ,что и для сокрущенных сердцем.

Таким образом есть разделение для кого Господь послан?для НИЗИХ и для СОКРУШЕННЫХ СЕРДЦЕМА это есть две категории:материальная(гищета) и духовная(сокрушенные сердцем).Если бы Спаситель хотел объеденить эти два понятия(как это пытается сделать Иероним),то Он бы обобщил и сказалбы что призван благовествовать НИЩИМ ДУХОМ.
Ан нет Господь разделяет эти два понятия и с этим спорить абсурдно.

Получается тогда,что понятие НИЩЕТЫ и НИЩЕТЫ ДУХОЯ --это разные понятия(о чем и излагается у Луки и Матфея)

Абсурдно выдумывать два разных благовестия, для нищих духом и нищих материально.
Тогда как даже Иоанн Креститель не разделял эти две категории в Лк 3.7.

Далее по ПС.33:19 «Близок Господь к сокрушённым сердцем и смиренных духом спасёт.
Псалом 33

Так все мы спасены благодатью полученной в таинстве Крещения.
И после этого должны совершать свое спасение исполняя заповеди блаженства.

Причем здесь НИЩИЕ ДУХОМ или просто НИЩИЕ?Ведь сокрушенные сердцем может быть любой из власть имущих и богатеев.А разве смиренным духом не может быть царь,например Давид?Так о каком слиянии НИЩЕТЫ И НИЩЕТЫ ДУХОМ здесь вообще можного говорить?

В одном Теле Христа нет разделения на богатых и бедных. Так что и богатеи
могут раздать все свое имущество бедным во исполнение высшей заповеди блаженства.

Все же верующие были вместе и имели всё общее. И продавали имения
и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.(Деян 2:44,45)

[Юханна]

Давайе проанализируем Пс 33:19 и Исаия 61:1

Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушённых сердцем, проповедовать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
Исаия 61 глава

Близок Господь к сокрушённым сердцем и смиренных духом спасёт.
Псалом 33

В первом тексте Спаситель говорит,что Он призван благовествовать,а том числе и нищим(не НИЩИМ ДУХОМ).А далее ОТДЕЛЬНО говорится ,что и для сокрущенных сердцем.

Таким образом есть разделение для кого Господь послан?для НИЗИХ и для СОКРУШЕННЫХ СЕРДЦЕМА это есть две категории:материальная(гищета) и духовная(сокрушенные сердцем).Если бы Спаситель хотел объеденить эти два понятия(как это пытается сделать Иероним),то Он бы обобщил и сказалбы что призван благовествовать НИЩИМ ДУХОМ.Ан нет Господь разделяет эти два понятия и с этим спорить абсурдно.

Получается тогда,что понятие НИЩЕТЫ и НИЩЕТЫ ДУХОЯ --это разные понятия(о чем и излагается у Луки и Матфея)

Далее по ПС.33:19 «Близок Господь к сокрушённым сердцем и смиренных духом спасёт.
Псалом 33

Причем здесь НИЩИЕ ДУХОМ или просто НИЩИЕ?Ведь сокрушенные сердцем может быть любой из власть имущих и богатеев.А разве смиренным духом не может быть царь,например Давид?Так о каком слиянии НИЩЕТЫ И НИЩЕТЫ ДУХОМ здесь вообще можного говорить?Полагаю,что среди этих двух праведников,цитаты которых привел Вардан разница лишь в том,что один из них не понял «тонкость» темы,а другой озознал и попытался скрестить разные материи.

Повторимся,,что под НИЩИМИ ДУХОМ необходимо понимать младенцев ,находящихся в материнской утробе.И к этому постулату---не может возникнуть НИ ОДНОГО! вопроса,который бы мог поставить этот вывод под сомнение!Это,конечно сложно принять,ибо подобгые соображения ранее не приводились.Все остальные воззрения по данной теме---огораживаются чистоколом вопросов,на которые нет объективных ответов

Гуру-теологос? Так почему я должен помнить о вашем единственном и непререкаемом авторитете?

[Vardan]

Интересно, как этот стих из Лк 6:20 комментируют проповедники евангелия процветания, согласно которым нужно стараться как бы богатеть для Господа и что Господу неугодно чтобы мы жили в нищете и бедности, но жили в достатке.

Не могу сказать за всю Одессу и за всех сторонников процветания, у которых собственные самолёты и фазенды с виллами имеются. Но, если подумать, то у людей семейных - должны быть какие-то нормальные условия для жизни и для воспитания детей (без шика и без излишеств).

Но меня удивляет другое: верующие обнаглели настолько, что даже мысли не допускают о нестяжательстве, и даже у святых угодников Божьих.

[СергСерг]

Не могу сказать за всю Одессу и за всех сторонников процветания, у которых собственные самолёты и фазенды с виллами имеются. Но, если подумать, то у людей семейных - должны быть какие-то нормальные условия для жизни и для воспитания детей (без шика и без излишеств).

Но меня удивляет другое: верующие обнаглели настолько, что даже мысли не допускают о нестяжательстве, и даже у святых угодников Божьих.

Да, не у каждого в огороде забил фонтан нефти, чтобы всем летать на личных самолетах.

Но бедность нищета это действительно всегда тяжело, я помню это время, щас слава Богу хватает, но мне запомнилось то дурное время когда в жизни как черная полоса, как говорится в кармане дуля, это тяжело , не видно решений и как будто все двери закрыты кругом для тебя. Мы сильно зависим от денег в этой жизни, от этого не уйти. И сребролюбием как ни странно можно заболеть когда нищета, кажется деньги это всё что нужно в этой жизни, и в это самое время надо понять что решение материальных проблем не в деньгах, а решение на самом деле у Бога, Который так всё устраивает на твоем пути, что они у тебя появятся и они действительно появляются с Его помощью. Настоящее благословение для человека это не материальные блага, а когда Бог с ним, тогда и остальное необходимое всё прикладывается.

[Юханна]

Чет Сергей Павловичь меня как-то игнорируют? Опять нелюбовь какая-то?...

[Странник]

Да, не у каждого в огороде забил фонтан нефти, чтобы всем летать на личных самолетах.

Но бедность нищета это действительно всегда тяжело, я помню это время, щас слава Богу хватает, но мне запомнилось то дурное время когда в жизни как черная полоса, как говорится в кармане дуля, это тяжело , не видно решений и как будто все двери закрыты кругом для тебя. Мы сильно зависим от денег в этой жизни, от этого не уйти. И сребролюбием как ни странно можно заболеть когда нищета, кажется деньги это всё что нужно в этой жизни, и в это самое время надо понять что решение материальных проблем не в деньгах, а решение на самом деле у Бога, Который так всё устраивает на твоем пути, что они у тебя появятся и они действительно появляются с Его помощью. Настоящее благословение для человека это не материальные блага, а когда Бог с ним, тогда и остальное необходимое всё прикладывается.

Чтобы кушать, нужно работать, зарабатывать. Но делать из денег идола, как некоторые, это большой грех!