Все мы - Миссионеры

[TataPetrenko]

Не выдумывайте! -Апостол Павел(как и все прочие) слушался постановлений Апостольской Церкви Иерусалима:
Галатам,2:9,10 -Апостолы Иаков,Пётр,Иоанн постановили -чтобы Павел и Варнава шли к язычникам,помня о "нищих". Деяния,21:18-26 -руководители Иерусалимской Церкви рекомендовали Павлу(как иудею) соблюдать Закон Моисея и он послушался их рекомендаций.

Именно об Апостольской Церкви Иерусалима -Павел говорил как о "Вышнем Иерусалиме -Матери всем нам".

И вы не выдумывайте, у вас ведь акцент,что они свидетели дел Иисуса на земле,а Апостол Павел не был учеником,даже убийцей их был.

[TataPetrenko]

Не выдумывайте! -Апостол Павел(как и все прочие) слушался постановлений Апостольской Церкви Иерусалима:
Галатам,2:9,10 -Апостолы Иаков,Пётр,Иоанн постановили -чтобы Павел и Варнава шли к язычникам,помня о "нищих". Деяния,21:18-26 -руководители Иерусалимской Церкви рекомендовали Павлу(как иудею) соблюдать Закон Моисея и он послушался их рекомендаций.

Именно об Апостольской Церкви Иерусалима -Павел говорил как о "Вышнем Иерусалиме -Матери всем нам".

[,... живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

вот и секрет успешности Павла.Не лицемерил.

[мипо]

И вы не выдумывайте, у вас ведь акцент,что они свидетели дел Иисуса на земле,а Апостол Павел не был учеником,даже убийцей их был.

Это не изменяет тот факт, что Апостол Павел слушался Постановлений Апостольской Церкви Иерусалима!

А то, что он поправил Апостола Петра -ну так как другой Апостол сказал: "все мы много согрешаем"... Но это не меняет положение в Церковной субординации!

[Лао.]

Нет -Вы не "угадали"(Апостолы не подстраивались под неверующих, но наставляли ВСЕХ в Истинной вере -и иудеев и язычников)!...

...А "не угадали" Вы -потому, что Иерусалимская Церковь призвана быть "Вышним Иерусалимом -матерью всем нам" - Она призвана в "Царство Небес"(-"Отец благоволил дать вам Царство").
И поэтому их Служение несёт в себе смысл Духовного "Небесного Служения Ангелов", что не входит в планы Божии для призванных из народов!

...И когда призванные из народов пытаются взять на себя "роль", не предназначенную им, - Апостол Павел осуждает такие попытки своми словами:

"Никто да не обольщает вас самовольным ... Служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом". (Колоссянам,2:18) ... Или говоря проще: Апостол Павел говорит им: "не лезьте не в своё дело(оно касается только Иудейской Церкви Первенцев)!"

Наставляют всех. Но наставляют всех наиболее понятным каждому образом. Павел так прямо и говорит, что он "для подзаконных был как подзаконный", "для чуждых закона — как чуждый закона", "для немощных был как немощный". Он обрезывает Тимофея, хвалит чтущих неведомого бога афинян, не ест идоложертвенного.

[Janzen]

[,... живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

вот и секрет успешности Павла.Не лицемерил.

Пришёл Павел к СВОИМ христианам! Иудеям а они ему про обрезанныи ПЕНИС и заставляют жертвы приносит ЯВНОЕ отступление от Совершенои Жертвы Каторая была уже принесена . НЕДОЛГО Истина торжествовала в Иудеиском христианстве

[TataPetrenko]

Пришёл Павел к СВОИМ христианам! Иудеям а они ему про обрезанныи ПЕНИС и заставляют жертвы приносит ЯВНОЕ отступление от Совершенои Жертвы Каторая была уже принесена . НЕДОЛГО Истина торжествовала в Иудеиском христианстве

Поэтому и ценны не лицемеры во все века,а таких видимо маловато. Почему лицемерие так нравится?

- - - - - Добавлено - - - - -

Это не изменяет тот факт, что Апостол Павел слушался Постановлений Апостольской Церкви Иерусалима!

А то, что он поправил Апостола Петра -ну так как другой Апостол сказал: "все мы много согрешаем"... Но это не меняет положение в Церковной субординации!

Все мы много согрешаем...ну знакомая песенка, а даль ше как написано?

[TataPetrenko]

Все мы грешны, да все мы много согрешаем.да мы несовершенны -- это сегодня как плесень все покрыло. Библию под себя как выгодно подстроили и нам от этого легко стало? И так и мисссионировать будем: да все мы грешны. Так народ и не ведется особо.Он и в миру грешным живет и к Богу придет и тут грешным остается.

- - - - - Добавлено - - - - -

Знаете, те кто в окопе каялся ,они счастливее нас оказываются .Они там под снарядами лучше и быстрее все поняли.

[мипо]

Пришёл Павел к СВОИМ христианам! Иудеям а они ему про обрезанныи ПЕНИС и заставляют жертвы приносит ЯВНОЕ отступление от Совершенои Жертвы Каторая была уже принесена . НЕДОЛГО Истина торжествовала в Иудеиском христианстве

Вы обвиняете в отступлении тех, кого Христос определил быть Его соЦарями и соСудьями в Его Царстве?!...

-Они получили Печать Усыновления от Бога-Отца - Свидетельством наличия Святого Духа! Они сами руководились Богом и посредством Святого Духа -руководили ВСЕМИ Церквями!

О них И.Христос сказал: "принимающие вас -Меня принимают, а отвергающие вас -Меня отвергают!"... "если Вы сделали добро сим Меньшим Братиям Моим -значит вы сделали и Мне!"...

Их Вы хотите обвинить в отступлении от Бога и Христа?!... А Апостола, Павла, послушавшегося их, Вы тоже обвиняете?...

...Солгавшие при Апостолах, помазанных Святым Духом, -умерщвляются Богом!... -Помните всегда смерть Анания и Сапфиры!... - Не наговаривайте себе Осуждение на смерть от Бога-Отца!

[мипо]

кто в окопе каялся ,они счастливее нас оказываются .Они там под снарядами лучше и быстрее все поняли.

Покаяние работает тогда, когда приносятся плоды, достойные покаяния!

А когда после того, как "на сей раз Бог-помиловал" - идут и продолжают дальше стрелять и убивать... -это НЕ покаяние!

Все мы много согрешаем...ну знакомая песенка, а дальше как написано?

а дальше -так написано:

"15...возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам..."(2Петра,3)

-Надо учиться у Апостола Петра смиренно работать над ошибками!

[TataPetrenko]

Покаяние работает тогда, когда приносятся плоды, достойные покаяния!

А когда после того, как "на сей раз Бог-помиловал" - идут и продолжают дальше стрелять и убивать... -это НЕ покаяние!

а дальше -так написано:

"15...возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам..."(2Петра,3)

-Надо учиться у Апостола Петра смиренно работать над ошибками!

Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело.продолжение

[мипо]

Он обрезывает Тимофея, хвалит чтущих неведомого бога афинян, не ест идоложертвенного.

Тимофей был сыном иудейки -об этом было известно всем иудеям. И если бы Павел не захотел его привести с собой в Вышний Иерусалим - то никто бы из иудейских христиан не возражал бы на "неиудейство" Тимофея...

Но природного эллина Тита -Павел, приводя в Иерусалим, не обрезал(но если бы он "подстраивался" по Вашей версии -то он бы его обрезал) - и, при этом, со стороны Иерусалимской Церкви не было никаких претензий!

Причина -не в "подстраивании под немощных в вере" ... - Христос сказал, что Закон будет соблюдаться до завершения этого Неба и этой Земли - поэтому подзаконные иудео-христиане и продолжали Его соблюдать(разумея при этом Его Духовный смысл)!

Вот это -Духовный смысл действий иудео-христиан:

Когда иудеи из среды языческих народов ойкумены ВОСХОДИЛИ(!) в Святой Господний Иерусалим - они остригали свои головы и очищались...-подобно Ангелам, восходящим в Святые Небеса из грешного Земного Мира! (мы можем видеть это соблюдение(в том числе и Павлом) в текстах Деяний)...
-Поэтому об иудео-христианском Служении апостол Павел пояснил -как о "Служении Ангелов".

Поэтому Павел говорил о Духовном смысле Закона и о необходимости Его Духовного соблюдения - что НЕВОЗМОЖНО людям, имеющим "плотский ум"!

[Vardan]

Желаю всем доброго дня!

Комедия ситуации состоит в том, что некоторые товарищи пытаются учить (берут на себя обязанности учителя) и пытаются убедить, что учителей - не должно быть ))
Таким образом, и они сами не имеют права учить(как сами свидетельствуют о себе), и их слова лишаются всякого смысла.

Разумеется, что Учитель - есть Господь, и Он выбирает Своих последователей, кому даны полномочия учить Его Учению,
и такому человеку даётся дар Святого Духа, чтобы учил не человек, а Святой Дух.

Вот как говорит апостол Павел в Первом Послании к Коринфянам 12:27-29 :

И вы – тело Христово, а порознь – члены.
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?

[Janzen]

Поэтому и ценны не лицемеры во все века,а таких видимо маловато. Почему лицемерие так нравится?

- - - - - Добавлено - - - - -

Все мы много согрешаем...ну знакомая песенка, а даль ше как написано?

Человек каторыи хочет КАРЕРУ сделать и славу человеческую точно должен знать что от него хотят услышать чтобы им угодит . Я работал вначале простым строителем на строике а местные немцы любять друг на друга стучать ,после работы к шефу в бюро а он после этого на нервах ,посмотрел я на это дело и начал стучать на всех открыто и при шефе и так каждыи день с утра ,отбил я охоту своим фрицам стучат а шеф меня бригадиром поставил а потом я мастера сделал а на фирме стал здоровый климат ,надо просто смелости набраться

[Janzen]

Желаю всем доброго дня!

Комедия ситуации состоит в том, что некоторые товарищи пытаются учить (берут на себя обязанности учителя) и пытаются убедить, что учителей - не должно быть ))
Таким образом, и они сами не имеют права учить(как сами свидетельствуют о себе), и их слова лишаются всякого смысла.

Разумеется, что Учитель - есть Господь, и Он выбирает Своих последователей, кому даны полномочия учить Его Учению,
и этому человеку даётся дар Святого Духа, чтобы учил не человек, а Святой Дух.

Вот как говорит апостол Павел в Первом Послании к Коринфянам 12:27-29 :

И вы – тело Христово, а порознь – члены.
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?

Нет не все НО каждому кто в Теле Христа Сам Христос лично ему сказал его место в Теле иначе он не Христе .Все просто.

[Janzen]

Желаю всем доброго дня!

Комедия ситуации состоит в том, что некоторые товарищи пытаются учить (берут на себя обязанности учителя) и пытаются убедить, что учителей - не должно быть ))
Таким образом, и они сами не имеют права учить(как сами свидетельствуют о себе), и их слова лишаются всякого смысла.

Разумеется, что Учитель - есть Господь, и Он выбирает Своих последователей, кому даны полномочия учить Его Учению,
и такому человеку даётся дар Святого Духа, чтобы учил не человек, а Святой Дух.

Вот как говорит апостол Павел в Первом Послании к Коринфянам 12:27-29 :

И вы – тело Христово, а порознь – члены.
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?

Учителя нужны Церкви Христовой ,они нужны внешнему двору ,они нужны младенцам во Христе НО они не нужны тем кто научился поклоняться Богу в Духе и Истине, у Жертвенника и в Духе Истины , быть водимым Столпом Огненным Ночью и Столпом Облачным днём у тех есть Учитель поэтому Жена Церковь в Скинии Собрания МОЛЧАТЬ должна ,Её Муж Христос в ЕЁ доме учить . У вас прекрасное полотно на форуме что Бог Отдал Сына Своего полностью Своеи Церкви , что все сыны и дочереи Божие посажены Словом Истины в духовном Теле Христа ,Бог отдал все Тело Христа Своеи Церкви и совокупность этих людей в Теле Христа суть Сын Человеческии .. СЫНА нам отдал ... без ОСТАТКА .

[TataPetrenko]

Учителя нужны Церкви Христовой ,они нужны внешнему двору ,они нужны младенцам во Христе НО они не нужны тем кто научился поклоняться Богу в Духе и Истине, у Жертвенника и в Духе Истины , быть водимым Столпом Огненным Ночью и Столпом Облачным днём у тех есть Учитель поэтому Жена Церковь в Скинии Собрания МОЛЧАТЬ должна ,Её Муж Христос в ЕЁ доме учить . У вас прекрасное полотно на форуме что Бог Отдал Сына Своего полностью Своеи Церкви , что все сыны и дочереи Божие посажены Словом Истины в духовном Теле Христа ,Бог отдал все Тело Христа Своеи Церкви и совокупность этих людей в Теле Христа суть Сын Человеческии .. СЫНА нам отдал ... без ОСТАТКА .

«Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твёрдая пища». Тоже ведь при апостоле не просто было привести к уровню, когда можно становиться уже учителем. Что мешало?

[мипо]

«Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твёрдая пища». Тоже ведь при апостоле не просто было привести к уровню, когда можно становиться уже учителем. Что мешало?

Это Послание Павла предназначенное для израильтян, которые по прошествии 1000 лет их служения Богу Израиля так и не научились Знанию о Нём...

Призванные из народов здесь вроде бы не при чём, но по прошествии 2000 лет -они повторили эту ситуацию с тем древним Израилем.

[Лао.]

Тимофей был сыном иудейки -об этом было известно всем иудеям. И если бы Павел не захотел его привести с собой в Вышний Иерусалим - то никто бы из иудейских христиан не возражал бы на "неиудейство" Тимофея...

Но природного эллина Тита -Павел, приводя в Иерусалим, не обрезал(но если бы он "подстраивался" по Вашей версии -то он бы его обрезал) - и, при этом, со стороны Иерусалимской Церкви не было никаких претензий!

Причина -не в "подстраивании под немощных в вере" ... - Христос сказал, что Закон будет соблюдаться до завершения этого Неба и этой Земли - поэтому подзаконные иудео-христиане и продолжали Его соблюдать(разумея при этом Его Духовный смысл)!

Вот это -Духовный смысл действий иудео-христиан:

Когда иудеи из среды языческих народов ойкумены ВОСХОДИЛИ(!) в Святой Господний Иерусалим - они остригали свои головы и очищались...-подобно Ангелам, восходящим в Святые Небеса из грешного Земного Мира! (мы можем видеть это соблюдение(в том числе и Павлом) в текстах Деяний)...
-Поэтому об иудео-христианском Служении апостол Павел пояснил -как о "Служении Ангелов".

Поэтому Павел говорил о Духовном смысле Закона и о необходимости Его Духовного соблюдения - что НЕВОЗМОЖНО людям, имеющим "плотский ум"!

Не всё, что духовно, от Духа Святого. Истолкование в Духе истины не подразумевает каких-то загадочных, отнесённых в неведомые дали связей или связей назначаемых произвольно на основании схожести с какими-то символическими формами. Истолкование в Духе истины понятно и прозрачно. От обычного истолкования здравым смыслом его отличает полагание целей в вечности. Всё просто. Был Закон - такая инструкция, которой люди должны были следовать, чтобы механизм жизненного устройства не сломался раньше, чем положенный ему срок эксплуатации. Принципов, по которым была составлена инструкция, люди не знали. И даже самое строгое следование инструкции, как и вообще любой инструкции, не исчерпывало всех ситуаций, могущих возникнуть при эксплуатации механизма. И точно не обеспечивало включение всех его функций. Пришедшая благодать обеспечила людям возможность знания принципов устройства механизма - тех принципов, на основании которых составляются инструкции. И таким людям инструкция стала не нужна. Как не нужна инженеру-конструктору инструкция к созданной им самим машине, которую он сам составил для техников, чтобы те её не сломали. Инженер даже вправе нарушать требования инструкции, когда считает это допустимым и целесообразным.

Вот, в общем-то, и всех делов. Не нужно делать из пунктов устаревшей инструкции директив, обязательных к исполнению. Даже когда она подписана главным инженером и утверждена генеральным директором. Ну, и это не значит, что эти пункты должны быть непременно нарушены.

[мипо]

Не всё, что духовно, от Духа Святого. Истолкование в Духе истины не подразумевает каких-то загадочных, отнесённых в неведомые дали связей...на основании схожести с какими-то символическими формами. Истолкование в Духе истины понятно и прозрачно...Всё просто. Был Закон - такая инструкция, которой люди должны были следовать...Вот, в общем-то, и всех делов.

Эти Ваши слова -слова обычного человека с обычным "плотским мышлением"... Вот, в общем-то, и всех делов...

А вот слова необычного человека Апостола Павла, с необычным Духовным мышлением от Бога: "Закон -свят, и Заповедь -свята", "Закон -Духовен(а я -плотян...-ибо не понимаю, что делаю)".

"9...в Моисеевом Законе написано: "не заграждай рта у вола молотящего!". -О волах ли печется Бог? 10.Или, конечно, для нас говорится? Так, -для нас это написано!"

Вот поэтому -"Духовный человек" иудей Павел разумеет Духовный смысл Духовного Закона Моисея, а "плотский человек" Лао(и не только он) -не разумеет Духовного смысла Духовного Закона Моисея(и не только его)...

[Лао.]

Эти Ваши слова -слова обычного человека с обычным "плотским мышлением"... Вот, в общем-то, и всех делов...

А вот слова необычного человека Апостола Павла, с необычным Духовным мышлением от Бога: "Закон -свят, и Заповедь -свята", "Закон -Духовен(а я -плотян...-ибо не понимаю, что делаю)".

"9...в Моисеевом Законе написано: "не заграждай рта у вола молотящего!". -О волах ли печется Бог? 10.Или, конечно, для нас говорится? Так, -для нас это написано!"

Вот поэтому -"Духовный человек" иудей Павел разумеет Духовный смысл Духовного Закона Моисея, а "плотский человек" Лао(и не только он) -не разумеет Духовного смысла Духовного Закона Моисея(и не только его)...

Духовный смысл Закона Моисея - это и есть благодать, которая иногда открывалась Пророкам, хотя те не имели возможности в полной мере её осознавать. И открытая теперь всем, согласным её принять. Иные духовные смыслы - не от Святого Духа. В беседах о себе я не участвую. Говорю во второй и в последний раз.