Проповедники Благой Вести.

[Vardan]

Если бы теперь люди были бы действительно верующие и открыли свои сердца для Истины - то они бы поверили Истине от И.Христа:

"Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!"...

Ну, а как может быть Святой Дух, если веры не должно быть?...

...Но -ведь не верят этому!... -Значит прав был И.Христос и неправы есть так называемые "верующие" в Него...

Более подробно стихи в Евангелии от Луки 18:7-8 выглядят так:
Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Вопросительный знак видите?
Вопросительный знак говорит о том, что это НЕ утверждение.
То есть, настоящих верующих будет так мало, что и вопрос такой ставится. Или, таки настаиваете, что Вы веры не имеете?

[TataPetrenko]

И потом Господь ведь тоже на вопрос :разве мало спасающихся ,не стал говорить: О, да много и очень .Он напомнил об узком пути.
А вот этот Его вопрос:"Кто взойдет на Гору Господню? кто станет на Святом месте Его?


Единственное число "кто"? Тоже ведь не говорит Он этим, что вот не будет веры, а каково качество веры?. Но все же Он все время подчеркивает не то, что вот мало ,а качество должно быть высокое: не абы как спасаться, а Божьей верой :Имейте веру Божию.
Вот такую ли веру придя Он найдет?

[мипо]

А из чего вы заключили, что для них это не актуально? - Из того -что сам же И.Христос и сказал им , что это знание НЕ касается дела, порученного им Христом/Богом.
Он говорил о конкретной дате начала Армагеддона.

Не выдумывайте -И.Христос, будучи на Земле, Апостолам слово про Армагеддон не говорил, но Он им(и всем) говорил - о Царстве Небес, о Дне Воскресения/Последнем Дне-Субботе-Дне Покоя(от всех своих бывших злых дел). И ни о каком смертельном мщении Его -Он не проповедовал, кроме как о РАЗДЕЛЕНИИ на "Внутренних"(принадлежащих Ему) и "Внешних"(отвергнутых Им) !

Вечное Евангелие -должно быть проповедано и всем воскрешенным в Последний День/в Субботу Христа

Уже спасённым в Царстве Бога зачем проповедовать о спасении? Мы с вами под термином «в последний день» понимаем разные вещи.

СПАСЁННЫЕ -это те, которые духовно ОЖИЛИ для Бога-Отца(достигнув совершенства в Его Очах) и преодолели "смерть Вторую", угроза которой существует вплоть времени Последнего Испытания после выхода Сатаны из Темницы!

Обратите внимание на частое как бы отождествление Иудеи с этим Миром. Например:..."что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное? Восстали Цари земные, и Князи собрались вместе на Господа и на Христа Его!"(слова Апостолов, гонимых иудеями, сказанные об иудеях -как о народах этого Мира)...

древняя Иудея была представлена Богом -"Зеркалом Будущего" для ЭТОГО Мира.

Это категория предположений, которые напрямую зависят от предубеждений.

Это -результат логическое осмысление слов Евангелий(конечно -это лично мой труд).

Почему Апостолы воспринимали Иудею в роли этого Мира?

По моему мнению они в роли этого мира воспринимали всё человечество, которое противилось Богу и стремилось слушать «князя этого мира».

Вы знаете -есть слово Апостола Павла, где он прямо говорит о пророческом тождестве греха Адама с грехом Израиля:

"14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего(согрешения Израиля)."(Рим.,5)

-Поэтому: древний Израиль -это 100% пророческий образ грешного Адамового Мира!

Никаких "нескольких исполнений пророчеств" не существует.

Почему ведь Храм был разрушен дважды. И мерзость запустения людьми будет поставлена на святом месте дважды это очень похоже на двойное (но в разных масштабах) исполнение воли Бога...
Библия пророчества называет тенью будущего: «никто не судит вас за еду и питьё или в связи с праздником или соблюдением новолуния или субботы; всё это — тень будущего» (Колоссянам 2:16,17).

То событие "Пришествия Сына Человеческого в Царстве с Ангелами Его" -не было исполнением пророчества касательно этого Мира,.... в Евангелие и о тех бывших событиях сказано более точно как о (пророческом) ЗНАМЕНИИ грядущих событий этого Мира...

Не поняла - так пророчество евангелия коснётся мира или нет?

Есть два Действия ради реализации Слова Божиего: одно Действие -это пророческое ЯВЛЕНИЕ/ЗНАМЕНИЕ грядущего Дела Божиего("Сеяние"), а второе Действие -это уже непосредственное ИСПОЛНЕНИЕ("Жатва").

Например: И.Христос проповедует Слово Евангелия в Иудее с учениками(это-"Сеяние") и говорит им "возведите очи ваши(гляньте в будущее) и узрите как нивы побелели для "Жатвы" - "Жатвы" много, а делателей мало(молите Господина "Жатвы" чтобы послал делателей на "Жатву" Его)".

Итак: "Сеяние" -это малый масштаб Дела Божиего, которое случится в Умножении/большем масштабе при "Жатве". (что и случилось в Израиле/Иудее -для Иудеи перед Её Концом).

Относительно же не Иудеи, а Мира: в 1 веке Апостолы поСеяли в Мир(Ойкумену народов) Слово Евангелия во Время ЗНАМЕНИЯ Пришествия Сына Человеческого(когда Христос/Бог через Святой Дух Царствовал/Руководил в них).
Когда же тогда случится Время Жатвы в Умножении для Мира перед Концом Мира? - Очевидно, что это случится при ИСПОЛНЕНИИ того древнего пророческого ЗНАМЕНИЯ в реальном 1000-летнем Царстве Христа!

И тогда,*в ТО "одно поколение/"род сей", - "Пришествие Сына Человеческого/Царство Сына Человеческого"*наступило в "День Пятидесятницы", при Сошествии на верующих Святого Духа от Бога/Христа,*Который и стал Руководить/Царствовать в верующих!

Я придерживаюсь мнения что Царство Иисуса придёт на землю в момент Армагеддона перед началом его царствования на земле, когда Он со своими соцарями устранит зло с земли.

Как в Иудее -Царь Царства Небес и Его Служители(Апостолы) не устранили зло из Иудеи, но РАЗДЕЛИЛИ/ОТДЕЛИЛИ добых от злых(для устранения злых -в грядущей мести от Бога-Отца, мстящего Огнём уничтожения отделённым "Внешним", не принявшим Сына) -
так точно будет и в этом Мире: те кто во Время Царства Христа не примет Его, но уйдёт с Сатаной(вышедшим из Темницы) -будут уничтожены Огнём мести Бога-Отца, мстящего "смертью Второй" тем "Внешним", не принявшим Сына!

Эти времена в Мире можно отождествить со временами проповеди искаженного Слова Божиего различными сектами в древней Иудее... -Вроде бы и была проповедь Слова Божиего, но -такая, как о ней сказал И.Христос: "обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас."

Это он говорил не о будущем, а о фарисеях и саддукеях, но согласна с вашим замечанием о том, что такие же характеристики могут иметь место и у современных ложных христиан.

Ну так вот и думайте -почему есть такое как бы "совпадение"?

А оно есть именно по причине уподобления событий той верующей Иудеи("Иудейского" Дома Божиего) с теперешними событиями в Мире верующего Христианства("Мирового" Дома Божиего) - ПЕРЕД Пришествием Христа в "Дом Божий" для Суда:

"и внезапно придет в Храм Свой Господь"... "ибо время начаться Суду -с Дома Божиего, -с нас начнётся"... "Разве вы не знаете, что вы -Храм Божий".

И как тогда в Иудее: "и сказал(Христос): на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи".

Я никогда не говорила что нечестивые будут воскрешены!

вы говорите, что нечестивые не будут воскрешены

Я говорю, что Бог через пророков обещает воскрешение и для нечестивых, а Вы говорите, что "нечестивые не будут воскрешены"(курсивом приведены -ведь Ваши слова!).

[мипо]

такую ли веру придя Он найдет?

Конечно же Он говорит о настоящей, Истинной вере, к которой прислушивается Бог!...-Могущей творить чудеса("горы двигать") по просьбе к Богу(конечно, согласно Его Воле).
-Он не говорил о бесплодной псевдо-вере, царствующей теперь в среде христиан!

А это -и значит то, что Христос был прав, сказав это пророчество, а христиане, утверждающие что они "истинно-верующие" -не правы!

...Так что -надо молиться в себе о том, что мы, "бравые христиане" -на самом деле неправые грешники в Очах Божиих!

[TataPetrenko]

Конечно же Он говорит о настоящей, Истинной вере, к которой прислушивается Бог!...-Могущей творить чудеса("горы двигать") по просьбе к Богу(конечно, согласно Его Воле).
-Он не говорил о бесплодной псевдо-вере, царствующей теперь в среде христиан!

А это -и значит то, что Христос был прав, сказав это пророчество, а христиане, утверждающие что они "истинно-верующие" -не правы!

...Так что -надо молиться в себе о том, что мы, "бравые христиане" -на самом деле неправые грешники в Очах Божиих!

Но опять это ведь не приговор ВСЕМ и ВСЯ. Надо просто сверить свою веру с Божьей. И все. "Зри, не на опасном ли я пути". С Его помощью уйти от того, что еще есть в вере неправедного.Так все столпы веры во все века и поступают.

[мипо]

Но опять это ведь не приговор ВСЕМ и ВСЯ. Надо просто сверить свою веру с Божьей. И все. "Зри, не на опасном ли я пути". С Его помощью уйти от того, что еще есть в вере неправедного.Так все столпы веры во все века и поступают.

Такова Воля Бога, чтобы мы оказались неправыми в Очах Его - чтобы Его Праведность была выше праведности человека!

Так было и в Первом Пришествии Христа(когда Он пришёл "Дом Божий"-в Иудею): те, кто считали себя праведными -были отвергнуты Христом!

[TataPetrenko]

Такова Воля Бога, чтобы мы оказались неправыми в Очах Его - чтобы Его Праведность была выше праведности человека!

Так было и в Первом Пришествии Христа(когда Он пришёл "Дом Божий"-в Иудею): те, кто считали себя праведными -были отвергнуты Христом!

Его "Воля чтобы все люди спаслись и достигли познания истины". Нет такого, чтобы воля была нас оставить как бы в нижайшем положении. Мы и так здесь на земле унижены , а вот Бог и Его верные слуги делают все , чтобы поднять человека и сел и ходил бы, чтобы человек опять рядом с Богом и чувствовал себя сыном или дочерью..

[мипо]

Нет такого, чтобы воля была нас оставить как бы в нижайшем положении.

Есть!
- Читаем:

"32.Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33.О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34.Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35.Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?"(Рим.,11)

А Вы думаете, что Бог Израиля свой народ Израиль -заключил в непослушание, а призванных из народов(привитых на их место) -не заключил?...

[Ольга Ко]

Не выдумывайте -И.Христос, будучи на Земле, Апостолам слово про Армагеддон не говорил, но Он им(и всем) говорил - о Царстве Небес, о Дне Воскресения/Последнем Дне-Субботе-Дне Покоя(от всех своих бывших злых дел). И ни о каком смертельном мщении Его -Он не проповедовал, кроме как о РАЗДЕЛЕНИИ на "Внутренних"(принадлежащих Ему) и "Внешних"(отвергнутых Им) !

СПАСЁННЫЕ -это те, которые духовно ОЖИЛИ для Бога-Отца(достигнув совершенства в Его Очах) и преодолели "смерть Вторую", угроза которой существует вплоть времени Последнего Испытания после выхода Сатаны из Темницы!

Это -результат логическое осмысление слов Евангелий(конечно -это лично мой труд).

Вы знаете -есть слово Апостола Павла, где он прямо говорит о пророческом тождестве греха Адама с грехом Израиля:

"14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего(согрешения Израиля)."(Рим.,5)

-Поэтому: древний Израиль -это 100% пророческий образ грешного Адамового Мира!

Есть два Действия ради реализации Слова Божиего: одно Действие -это пророческое ЯВЛЕНИЕ/ЗНАМЕНИЕ грядущего Дела Божиего("Сеяние"), а второе Действие -это уже непосредственное ИСПОЛНЕНИЕ("Жатва").

Например: И.Христос проповедует Слово Евангелия в Иудее с учениками(это-"Сеяние") и говорит им "возведите очи ваши(гляньте в будущее) и узрите как нивы побелели для "Жатвы" - "Жатвы" много, а делателей мало(молите Господина "Жатвы" чтобы послал делателей на "Жатву" Его)".

Итак: "Сеяние" -это малый масштаб Дела Божиего, которое случится в Умножении/большем масштабе при "Жатве". (что и случилось в Израиле/Иудее -для Иудеи перед Её Концом).

Относительно же не Иудеи, а Мира: в 1 веке Апостолы поСеяли в Мир(Ойкумену народов) Слово Евангелия во Время ЗНАМЕНИЯ Пришествия Сына Человеческого(когда Христос/Бог через Святой Дух Царствовал/Руководил в них).
Когда же тогда случится Время Жатвы в Умножении для Мира перед Концом Мира? - Очевидно, что это случится при ИСПОЛНЕНИИ того древнего пророческого ЗНАМЕНИЯ в реальном 1000-летнем Царстве Христа!

Как в Иудее -Царь Царства Небес и Его Служители(Апостолы) не устранили зло из Иудеи, но РАЗДЕЛИЛИ/ОТДЕЛИЛИ добых от злых(для устранения злых -в грядущей мести от Бога-Отца, мстящего Огнём уничтожения отделённым "Внешним", не принявшим Сына) -
так точно будет и в этом Мире: те кто во Время Царства Христа не примет Его, но уйдёт с Сатаной(вышедшим из Темницы) -будут уничтожены Огнём мести Бога-Отца, мстящего "смертью Второй" тем "Внешним", не принявшим Сына!

Ну так вот и думайте -почему есть такое как бы "совпадение"?

А оно есть именно по причине уподобления событий той верующей Иудеи("Иудейского" Дома Божиего) с теперешними событиями в Мире верующего Христианства("Мирового" Дома Божиего) - ПЕРЕД Пришествием Христа в "Дом Божий" для Суда:

"и внезапно придет в Храм Свой Господь"... "ибо время начаться Суду -с Дома Божиего, -с нас начнётся"... "Разве вы не знаете, что вы -Храм Божий".

И как тогда в Иудее: "и сказал(Христос): на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи".

Я говорю, что Бог через пророков обещает воскрешение и для нечестивых, а Вы говорите, что "нечестивые не будут воскрешены"(курсивом приведены -ведь Ваши слова!).

Не выдумывайте - И.Христос, будучи на Земле, Апостолам слово про Армагеддон не говорил...

Мы по-разному понимаем его весть. Я убеждена, что Царство Христа придёт после уничтожения зла на земле, а под уничтожением зла понимаю Армагеддон (Божье возмездие) т.к. это сделает Бог посредством не живущих на земле людей, а посредством воинства небесного. После этого на земле будет установлена власть Царства Небесного на тысячу лет.

СПАСЁННЫЕ -это те, которые духовно ОЖИЛИ ...и преодолели "смерть Вторую",

Те, кто ожил на небе в духовных телах не преодолели смерть вторую – они вообще ей не подвластны т.к. воскрешены в духовных телах. А те, кто удостоятся воскрешения на земле после уничтожения зла и заключения на 1000 лет Сатаны или те, праведные которые живые перейдут из Сего мира в Новый и продолжат жить на земле не подвергаясь смерти первой – они что спасёнными не являются?

Это -результат логическое осмысление слов Евангелий(конечно -это лично мой труд).

Всем нам (и вам и мне) дано предостережение быть аккуратными с личными выводами. Поэтому нам стоит общаться друг с другом делясь выводами и их аргументацией, не спешить судить друг друга и всё тщательно проверять.

Вы знаете -есть слово Апостола Павла, где он прямо говорит о пророческом тождестве греха Адама с грехом Израиля: "14*Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими*подобно преступлению Адама, который есть образ будущего(согрешения Израиля)."(Рим.,5)

Читаем стих так как он написан в Библии: «Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.» (Римлянам 5:14). А теперь, чтобы понять кто подразумевается под образом будущего читаем параллельный (поясняющий ) стих: «Так и написано: «Первый Адам стал живым человеком». Последний Адам стал духом, дающим жизнь.» (1 Коринфянам 15:45). В этих стихах подчёркивается сходство и различие Адама и Иисуса Христа. Оба на земле были совершенны, в человеческих телах, но один человечество «наградил» врождённым грехом и несовершенством (рабством греха и смерти), а второй избавил от этого «наследства». Я не вижу здесь намёка на Израиль.

... "Сеяние" -это малый масштаб Дела Божиего, которое случится в Умножении/большем масштабе при "Жатве". (что и случилось в Израиле/Иудее -для Иудеи перед Её Концом).

Иисус сам пояснил что означает его притча о жатве и её прообразы. По его пояснению сеяние это послание в мир его учеников с Благой Вестью, а Жатва: «жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы» (Матфея 13:39). Кончина сего века ещё не наступила, ангелы не устранили плевелы ни в малом масштабе ни в большом. Тем более это не произошло в буквальном Израиле в первом веке н.э. - тогда не плевелы сжигали римляне на кострах, а христиан.

Я полагаю, что нам не удастся обсудить все несоответствия наших пониманий в формате общения на этом форуме. Ведь по-разному трактуя пророчества, мы не понимаем друг друга в выводах. Как предупреждал Иисус «Немного закваски заквашивает всё тесто.» (Галатам 5:9,10). Если у вас есть желание продолжить общение со мной, то я бы предложила начать со «сверки часов» в понимании притч Иисуса в личном формате. Так мы достигнем взаимопонимания и сбережём уйму времени. Если нет - то найдите себе соответствующего вам собеседника.

Божьих вам благословений в ваших духовных изысканиях.

[мипо]

Не выдумывайте - И.Христос, будучи на Земле, Апостолам слово про Армагеддон не говорил...

Мы по-разному понимаем его весть. Я убеждена, что Царство Христа придёт после уничтожения зла на земле, а под уничтожением зла понимаю Армагеддон (Божье возмездие)...После этого на земле будет установлена власть Царства Небесного на тысячу лет.

Вы понимаете НЕПРАВИЛЬНО -потому, что об этом НЕ проповедовал ни Христос,ни Его Апостолы!

Но -НАОБОРОТ ! - ЗНАМЕНИЕМ Бога в Иудее 1 века было явлено:
Деятельность "Царства Христа(как Руководящее Присутствие Духа Святого в людях)" произошло ДО того, как Иудея была уничтожена!

СПАСЁННЫЕ -это те, которые духовно ОЖИЛИ ...и преодолели "смерть Вторую",

Те, кто ожил на небе в духовных телах не преодолели смерть вторую – они вообще ей не подвластны т.к. воскрешены в духовных телах. А те, кто удостоятся воскрешения на земле после уничтожения зла и заключения на 1000 лет Сатаны или те, праведные которые живые перейдут из Сего мира в Новый и продолжат жить на земле не подвергаясь смерти первой – они что спасёнными не являются?

"Духовное тело" не является препятствием для "смерти Второй" - Дьявол имеет Духовное тело, но Он пойдёт в "смерть Вторую".

Те "Первенцы", воскрешаемые для Царства в Небе со Христом, как Его соЦари и соСудьи, -они УЖЕ при этой первой жизни "достигли совершенства", и потому о них сказано -"они -ОЖИЛИ(для Бога-Отца)", а потому и "смерть Вторая" не имеет над ними силы!

НО о прочих из умерших сказано: "прочие -НЕ ожили, доколе не окончится 1000 лет". - Потому чтоте, кто пройдёт последнее испытание Сатаной после 1000 лет -они тогда лишь ОЖИВУТ для Бога, достигнув совершенства в Его Очах!

"39.И все сии(ВЗ-праведники по вере), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40.потому что Бог предусмотрел о нас(Первенцах) нечто лучшее, -дабы они не без нас достигли совершенства(в Царстве Христа)."(Евреям,гл.11)

Это -результат логическое осмысление слов Евангелий(конечно -это лично мой труд).

Всем нам (и вам и мне) дано предостережение быть аккуратными с личными выводами. Поэтому нам стоит общаться друг с другом делясь выводами и их аргументацией, не спешить судить друг друга

По ходу обучения и общения -"личные выводы" могут изменяться...

...Судить(осуждать/оправдывать) -это не наше дело, а дело Судьи и Его соСудей в Царстве Небес!... Мы вольны -лишь рассуждать!

Вы знаете -есть слово Апостола Павла, где он прямо говорит о пророческом тождестве греха Адама с грехом Израиля: "14*Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими* подобно преступлению Адама, который(согрешивший Адам) есть образ будущего(согрешения Израиля)."(Рим.,5)

Я не вижу здесь намёка на Израиль.

Вы не видите уподобления согрешившего Адама -согрешившему Израилю?!

... "Сеяние" -это малый масштаб Дела Божиего, которое случится в Умножении/большем масштабе при "Жатве". (что и случилось в Израиле/Иудее -для Иудеи перед Её Концом).

сеяние это послание в мир его учеников с Благой Вестью, а Жатва: «жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы» (Матфея 13:39)... это не произошло в буквальном Израиле в первом веке н.э. - тогда не плевелы сжигали римляне на кострах, а христиан.

Ангелы Царства Божиего -это Апостолы Христа, внутри которых Царствовал Святой Дух Божий("Царство Божие -внутри вас есть")! -Они и собирали избранных Божиих вплоть до завершения Времени Жатвы в умножении Пшеницы("видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев!"-Деяния,21:20)

Римляне здесь совершенно не при чём!
Но вот по завершению Времени Жатвы: иудеев/Иудею, так и не принявших Христа в течение поколения Апостолов в Присутствии Царствующего Святого Духа, -сожгли/разрушили римляне. На оставленный Богом "Труп Иудеи"-слетелись "Орлы"/Легионы Рима:

"Один возьмётся(Ангелами Сына Человеческого), а другой -оставится(для мести Божией)!
-Где, Господи?
-Там ,где Труп. -Туда слетятся и Орлы!".

[TataPetrenko]

Есть!
- Читаем:

"32.Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33.О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34.Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35.Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?"(Рим.,11)

А Вы думаете, что Бог Израиля свой народ Израиль -заключил в непослушание, а призванных из народов(привитых на их место) -не заключил?...

Но не только заключил,но и милует и освобождает и сегодня. Но унизительного в вашем приведенном для нас положении не слышится. Сын, дочь в непослушании заключены ,но они в глазах Отца блудные, но дети. Не видится унижающего нас.

[мипо]

Но не только заключил,но и милует и освобождает и сегодня.

"Сегодня" -Он не милует! Он осуждает или милует тогда, когда свершается Его Суд.

А Суд Его начнётся, когда Придёт Христос в Его Царстве и "сядет разделять народы".

"Ибо время начаться Суду -с Дома Божиего...с нас("христианского мира") -начнётся".

Вот тогда: тех, кто считал себя праведниками -Он осудит("Я никогда не знал вас -отойдите от Меня, делающие беззаконие!")

[TataPetrenko]

"Сегодня" -Он не милует! Он осуждает или милует тогда, когда свершается Его Суд.

А Суд Его начнётся, когда Придёт Христос в Его Царстве и "сядет разделять народы".

"Ибо время начаться Суду -с Дома Божиего...с нас("христианского мира") -начнётся".

Вот тогда: тех, кто считал себя праведниками -Он осудит("Я никогда не знал вас -отойдите от Меня, делающие беззаконие!")

Ересь, не соответствует ВСЕМУ Писанию.У вас оно подогнано под свои убеждения, не знаю, искренне ли вы заблуждаетесь или вас тут специально пристроили.

[Janzen]

Ересь, не соответствует ВСЕМУ Писанию.У вас оно подогнано под свои убеждения, не знаю, искренне ли вы заблуждаетесь или вас тут специально пристроили.

Он делает это совершенно ИСКРЕННЕ .. в этом и проблема

[мипо]

Ересь, не соответствует ВСЕМУ Писанию.У вас оно подогнано под свои убеждения, не знаю, искренне ли вы заблуждаетесь или вас тут специально пристроили.

Вы считаете "ересью" слова И.Христа и Его Апостола? ... или какие-то мои слова?... -Тогда -какие конкретно?...
-А то у Вас получается пустая болтовня без всяких оснований, доводов и подтверждений... -лишь бы "ляпнуть грязью"...

[TataPetrenko]

Вы считаете "ересью" слова И.Христа и Его Апостола? ... или какие-то мои слова?... -Тогда -какие конкретно?...
-А то у Вас получается пустая болтовня без всяких оснований, доводов и подтверждений... -лишь бы "ляпнуть грязью"...

да ладно вам. Уже столько людей вам показывают несостоятельность,а вы все в своем. Но как некоторые говорят: без присутствия заблуждающихся форум станет пресным.Но людей ересиархи могут сбить ведь.

[Janzen]

да ладно вам. Уже столько людей вам показывают несостоятельность,а вы все в своем. Но как некоторые говорят: без присутствия заблуждающихся форум станет пресным.Но людей ересиархи могут сбить ведь.

Я слышал одно свидетельство у баптистов что шёл человек по лесу и ему надо было покакать а попу подтереть нечем и вдруг чудным бразом он увидел бумажку лист из библии прочитал покаялся и его этот листик родил свыше , ЕСЛИ честно то я подумал что в дурку попал

[мипо]

да ладно вам. Уже столько людей вам показывают несостоятельность,а вы все в своем. Но как некоторые говорят: без присутствия заблуждающихся форум станет пресным.Но людей ересиархи могут сбить ведь.

То есть: ничего конкретного о моих словах Вы сказать не можете -Вам просто захотелось "пнуть меня"...

...Однажды И.Христа ударил иудейский служитель первосвященника. На это ему Христос заметил: "Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, -что ты бьешь Меня?"

[Ольга Ко]

Вы понимаете НЕПРАВИЛЬНО -потому, что об этом НЕ проповедовал ни Христос,ни Его Апостолы!

Но -НАОБОРОТ ! - ЗНАМЕНИЕМ Бога в Иудее 1 века было явлено:
Деятельность "Царства Христа(как Руководящее Присутствие Духа Святого в людях)" произошло ДО того, как Иудея была уничтожена!

"Духовное тело" не является препятствием для "смерти Второй" - Дьявол имеет Духовное тело, но Он пойдёт в "смерть Вторую".

Те "Первенцы", воскрешаемые для Царства в Небе со Христом, как Его соЦари и соСудьи, -они УЖЕ при этой первой жизни "достигли совершенства", и потому о них сказано -"они -ОЖИЛИ(для Бога-Отца)", а потому и "смерть Вторая" не имеет над ними силы!

НО о прочих из умерших сказано: "прочие -НЕ ожили, доколе не окончится 1000 лет". - Потому чтоте, кто пройдёт последнее испытание Сатаной после 1000 лет -они тогда лишь ОЖИВУТ для Бога, достигнув совершенства в Его Очах!

"39.И все сии(ВЗ-праведники по вере), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40.потому что Бог предусмотрел о нас(Первенцах) нечто лучшее, -дабы они не без нас достигли совершенства(в Царстве Христа)."(Евреям,гл.11)

По ходу обучения и общения -"личные выводы" могут изменяться...

...Судить(осуждать/оправдывать) -это не наше дело, а дело Судьи и Его соСудей в Царстве Небес!... Мы вольны -лишь рассуждать!

Вы не видите уподобления согрешившего Адама -согрешившему Израилю?!



Ангелы Царства Божиего -это Апостолы Христа, внутри которых Царствовал Святой Дух Божий("Царство Божие -внутри вас есть")! -Они и собирали избранных Божиих вплоть до завершения Времени Жатвы в умножении Пшеницы("видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев!"-Деяния,21:20)

Римляне здесь совершенно не при чём!
Но вот по завершению Времени Жатвы: иудеев/Иудею, так и не принявших Христа в течение поколения Апостолов в Присутствии Царствующего Святого Духа, -сожгли/разрушили римляне. На оставленный Богом "Труп Иудеи"-слетелись "Орлы"/Легионы Рима:

"Один возьмётся(Ангелами Сына Человеческого), а другой -оставится(для мести Божией)!
-Где, Господи?
-Там ,где Труп. -Туда слетятся и Орлы!".

Вы понимаете НЕПРАВИЛЬНО -потому, что об этом НЕ проповедовал ни Христос,ни Его Апостолы! Но -НАОБОРОТ ! -*ЗНАМЕНИЕМ Бога в Иудее 1 века было явлено: Деятельность "Царства Христа(как Руководящее Присутствие Духа Святого в людях)" произошло ДО того, как Иудея была уничтожена!

Это - ваше мнение. А то, что мы не совпадаем во мнениях ещё не означает что вы правы, а я – нет.

"Духовное тело" не является препятствием для "смерти Второй" - Дьявол имеет Духовное тело, но Он пойдёт в "смерть Вторую".

Я знаю два места Писания с упоминанием термина «смерть вторая» : «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов — участь в озере, горящем огнем и серою; это — смерть вторая.» (Откровение 21:8).;«Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.» (Откровение 20:6). В отношении Дьявола – спорить не стану т.к. не знаю что для него означает смерть первая, а что – смерть вторая. Для плотского человека смерть – небытие, а для Сатаны это возможно «отрезанность» изоляция. Для понимания человека - «смерть» для Сатаны это подобно изоляции в бездне на 1000 лет («аналог смерти первой для Сатаны), а "смерть вторая" для Сатаны изоляция навечно без права возврата к деятельности и без доступа к информации. Похоже на пожизненное заключение в одиночной камере. Я это понимаю так, но на абсолютную непогрешимость суждений не претендую.

"39.И все сии(ВЗ-праведники по вере), свидетельствованные в вере, не получили обещанного,40.потому что*Бог предусмотрел о нас(Первенцах) нечто лучшее, -дабы они не без нас достигли совершенства(в Царстве Христа)."(Евреям,гл.11)

Ветхозаветным праведникам предстоит воскреснуть на земле в течении тысячелетнего царства Христа и получить полные знания о двух приходах Христа на землю, его делах и учении. Учить их или передать им эти знания чтобы они достигли совершенства должны будут христиане под руководством апостолов – это сказано в приведённой вами цитате.

По ходу обучения и общения -"личные выводы" могут изменяться...

Согласна с этим утверждением.

Вы не видите уподобления согрешившего Адама -согрешившему Израилю?!

Нет, не вижу связи прообраз – образ.

Ангелы Царства Божиего -это Апостолы Христа, внутри которых Царствовал Святой Дух Божий("Царство Божие -внутри вас есть")! -Они и собирали избранных Божиих вплоть до завершения Времени Жатвы в умножении Пшеницы("видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев!"-Деяния,21:20)

Это – ваше видение. Иисус, когда объяснял суть притчи о сеятеле ученикам и апостолам не сказал, что они являются Ангелами Царства Божьего, он сказал что они – пшеница. А ангелы повыдергают плевела ещё перед жатвой пшеницы.

Римляне здесь совершенно не при чём! Но вот по завершению Времени Жатвы: иудеев/Иудею, так и не принявших Христа в течение поколения Апостолов в Присутствии Царствующего Святого Духа, -сожгли/разрушили римляне. На оставленный Богом "Труп Иудеи"-слетелись

Так всё-таки римляне причём ("Орлы"/Легионы Рима) или «Римляне здесь совершенно не при чём!»?

Я знаю иное объяснение фразы Иисуса «Там ,где Труп. -Туда слетятся и Орлы!". И по этому объяснению римляне здесь действительно «ни при чём».

[мипо]

Вы понимаете НЕПРАВИЛЬНО -потому, что об этом НЕ проповедовал ни Христос,ни Его Апостолы! Но -НАОБОРОТ ! -*ЗНАМЕНИЕМ Бога в Иудее 1 века было явлено: Деятельность "Царства Христа(как Руководящее Присутствие Духа Святого в людях)" произошло ДО того, как Иудея была уничтожена!

Это - ваше мнение.

Это не "моё мнение" -это факт!... А "факты -штука упрямая!"(из книги "Робинзон Крузо")

"Духовное тело" не является препятствием для "смерти Второй" - Дьявол имеет Духовное тело, но Он пойдёт в "смерть Вторую".

Я знаю два места Писания с упоминанием термина «смерть вторая» : «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов — участь в озере, горящем огнем и серою; это — смерть вторая.» (Откровение 21:8)...
В отношении Дьявола –...не знаю что для него...– смерть вторая

А что же Вы так "кусками" знаете?
Читаем: "10.а Диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное"...

Вы не видите уподобления согрешившего Адама -согрешившему Израилю?!

Нет, не вижу связи прообраз – образ.

Подобие/Образ -одно и то же и означает на современном языке "модель"... Прообраз -это предшествующее подобие.

Ангелы Царства Божиего -это Апостолы Христа, внутри которых Царствовал Святой Дух Божий("Царство Божие -внутри вас есть")! -Они и собирали избранных Божиих вплоть до завершения Времени Жатвы в умножении Пшеницы("видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев!"-Деяния,21:20)

...Иисус, когда объяснял суть притчи о сеятеле ученикам и апостолам не сказал, что они являются Ангелами Царства Божьего

И.Христос говорил о своих учениках, ходивших вместе с Ним, и отрёкшихся от отношений с женщинами, -как об Ангелах, пребывающих в Небесах.

И это ведь Он сказал НЕ просто так, но в применении к своему ВИДИМОМУ явлению Служения на Земле -как Царя Царства Небес вместе со своими соЦарями-Ангелами (которые не имеют ни жён, ни имущества, но находятся в Служении у Бога в Небесах)!

Поэтому -И.Христос и называл своих сотоварищей из людей в Его притчах -"Его Ангелами"(Ангелами Сына Человеческого).

ангелы повыдергают плевела ещё перед жатвой пшеницы

Не перед Жатвой, а ВО Время Жатвы: "во время Жатвы Я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы".
Это было сказано Христом об ИНЫХ Временах - о "Временах народов"(когда пришёл и посеял Диавол) ... (- Вот Вы ведь сейчас -в одном из "снопов"?... )

А о Времени Пришествия Сына Человеческого(когда Он Царствует в Его Служителях Духом Святым) -было сказано ИНАЧЕ: "31.и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его".

Римляне здесь совершенно не при чём! Но вот по завершению Времени Жатвы: иудеев/Иудею, так и не принявших Христа в течение поколения Апостолов в Присутствии Царствующего Святого Духа, -сожгли/разрушили римляне. На оставленный Богом "Труп Иудеи"-слетелись

Так всё-таки римляне причём ("Орлы"/Легионы Рима) или «Римляне здесь совершенно не при чём!»?

Тут имеет место месть Бога иудеям, отвергнувших и убивших Его Сына и Его Посланников -руками Римлян... -Он и отомстил им также руками Римлян... Они были уведены в плен к "орлам" -в котором пребывают и поныне!