Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное

[Janzen]

Спасибо, очень приятно что вы участвуете на форуме, потому что мне показалось что вы давно здесь не писали, аж с 2022 года. Поэтому так приятно увидеть таких людей, которые глубоко и искренне любят Слово Божие и внимательно его изучают, назидая себя и других.


автор евангелия Матфея при создании своего текста имел дело с тем же (или почти тем же) материалом, что и автор евангелия Луки. Поскольку последний у себя заявил о "тщательном исследовании" и "написании всего по порядку" (Лк 1:3), современные исследователи считают, что Лука передавал материал точнее Матфея. Поэтому насчет рассматриваемого места, когда Матфей (как позже и Лука) увидел "блаженны нищие", то посчитал нужным прибавить, и получилось - "нищие духом".
Речь у меня идет о том, что без Бога мы несостоятельны и не имеем способности обрести оправдание своими силами. Как у апостола Павла говорится "но способность наша от Бога". А сами по себе мы бессильны и беспомощны. Это наше беспомощное состояние, точнее осознание этого, потому что не все это осознают, - как я понимаю у Матфея таким смыслом наполняются слова Иисуса Христа "блаженны нищие духом". И осознание своей внутренней нищеты и пустоты побуждает нашу душу устремляться к Богу чтобы от Него обрести восполнение всего недостающего, наполниться Его драгоценным содержанием которое Он в нас вкладывает. А люди которые не видят своей нищеты , и мёртвая мирская пустота как содержание удовлетворяет их, они и не ищут ничего, внутренний контент их устраивает и жажда Бога там не просыпается. Поэтому мне кажется здесь скорее осознание собственной мёртвой пустоты стоит со словами "нищие духом".

А у Луки - "блаженны нищие", ублажается отказ от стяжательства, здесь получается как бы другой смысл.

День добрый , что такое Царство Небесное которое ИМЕЮТ нищие духом ?

[СергСерг]

День добрый , что такое Царство Небесное которое ИМЕЮТ нищие духом ?

Добрый день.
Мне кажется это как сказано: "и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк 17:21). Наполнение даёт Бог, нищета восполняется Божьим переизбытком духовного богатства внутри.

[Janzen]

Добрый день.
Мне кажется это как сказано: "и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк 17:21). Наполнение даёт Бог, нищета восполняется Божьим переизбытком духовного богатства внутри.

Я верю что Царство Небесное это духовное ,вознесённое Тело Христа ИИсуса , это Тело наш Ковчег Спасения и садить человека в Ковчег Спасения Глава Тела Словом Истины его избрания во Христе , Христос ГОВОРИТ человеку это СЛОВО спасения ,это СЛОВО как Меч отделить наш дух от души и плоти ,он станет нищим

[Даниэль Алиевский]

Спасибо, очень приятно что вы участвуете на форуме, потому что мне показалось что вы давно здесь не писали, аж с 2022 года. Поэтому так приятно увидеть таких людей, которые глубоко и искренне любят Слово Божие и внимательно его изучают, назидая себя и других.

Спасибо. Я действительно давно не заходил на этот форум, но сообщения о теме получаю.

автор евангелия Матфея при создании своего текста имел дело с тем же (или почти тем же) материалом, что и автор евангелия Луки. Поскольку последний у себя заявил о "тщательном исследовании" и "написании всего по порядку" (Лк 1:3), современные исследователи считают, что Лука передавал материал точнее Матфея. Поэтому насчет рассматриваемого места, когда Матфей (как позже и Лука) увидел "блаженны нищие", то посчитал нужным прибавить, и получилось - "нищие духом".

Вот и Толстой считал аналогично. А мне кажется, наоборот, Лука убавил, потому что счел непонятным. Этот оборот известен в еврейской традиции (я давал ссылки), но Лука, пришедший из другой культуры, мог этого не знать.

Речь у меня идет о том, что без Бога мы несостоятельны и не имеем способности обрести оправдание своими силами. Как у апостола Павла говорится "но способность наша от Бога". А сами по себе мы бессильны и беспомощны. Это наше беспомощное состояние, точнее осознание этого, потому что не все это осознают, - как я понимаю у Матфея таким смыслом наполняются слова Иисуса Христа "блаженны нищие духом". И осознание своей внутренней нищеты и пустоты побуждает нашу душу устремляться к Богу чтобы от Него обрести восполнение всего недостающего, наполниться Его драгоценным содержанием которое Он в нас вкладывает. А люди которые не видят своей нищеты , и мёртвая мирская пустота как содержание удовлетворяет их, они и не ищут ничего, внутренний контент их устраивает и жажда Бога там не просыпается. Поэтому мне кажется здесь скорее осознание собственной мёртвой пустоты стоит со словами "нищие духом".

Как вы понимаете, я придерживаюсь несколько иной позиции. Здесь нет противоречия, просто мне ближе восприятие Бога через позитив, а не негатив. Вы начинаете с того, что мы мертвые и несостоятельные, и делаете вывод - нужен Бог. Я же считаю, что пустота ничего, кроме пустоты, не порождает, и начинаю с обратного: Бог дал множество богатств и способностей, и вот теперь, когда все это есть, нам необходим Бог, чтобы правильно использовать данное Им. Мы не бессильные и беспомощные, напротив, мы "по умолчанию" сильные и мощные, мы сотворены властвовать над прочими творениями - но как только мы забудем, Кем и для чего нам все это дано, мы станем бессильными и беспомощными, как прах и пепел. И вот это осознание Божественного могущества, которым Он щедро делится с нами, Своими детьми, требует от нас отказаться от стяжательства, не стараться ничего накапливать в себе, как материального, так и духовного, а вместо этого постараться быть чистым каналом, проводником Его воли в мире.
Это и есть нищий духом. Человек - проводник, канал. Через канал могут пройти огромные энергии, духовные и материальные богатства, он для того и создан. Но стоит ему попробовать задержать в себе, "присвоить" часть этого, как он перестает быть хорошим каналом! Ведь это значит, что он перестает быть чистым и прозрачным, а в терминах электричества - у него появляется сопротивление, мешающее проходить току. В итоге он либо сгорит, либо им просто перестанут пользоваться - и он останется мертвым и пустым сосудом.

[Даниэль Алиевский]

Если "присмотреться" -в Евангелиях можно увидеть слова о материальном состоянии и об общем имуществе И.Христа и Апостолов, ходивших вместе с Ним(об их нужде и об их общем имуществе):

"35.И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем."(от Лк.,22)
"4...Иуда Симонов Искариот...сказал:
5.Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6.Сказал же он это...потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали."(от Ин.,12)

Насколько я понимаю, это просто касса общины, где "скидываются" все участники. Это нужно, если у общины нет никаких спонсоров - нужно же как-то оплачивать, например, еду на общие праздники. Само по себе это ничего не говорит о благосостоянии.

[beta]

трактовки у всех разные

По учениям наверно более разные, по заповедям менее, да и на них мало кто обращает внимание. Они не очень сложные в понимании.

Ну откуда вам знать,что ваша трактовка стиха правильная,а у другого нет ?

Откуда я понимаю то, что Вы, или кто-то иной пишет мне? Из здравого смыла. Другое дело, что читая Писания люди очень часто его теряют. И здесь еще нужно постараться, чтобы не потерять здравый смысл.

Если бы вы могли исцелять и воскрешать и пророчествовать и вообще являли дары святого Духа-я бы сказала " с вами Бог "

И ошиблись бы...

Так как на наше время это будут делать:

24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:24,25)

Ну с чего вы то взяли,что вы стих поняли правильнее ?

Я вот утверждал, что я стих понял правильнее??? Нет. Я говорю, что любое предложение можно рассудить, и понять о чем оно говорит.

И в жизни мы это делаем произвольно, а когда читаем Писание нас почему-то клинит.

Смотрите сколько разных пониманий- и все основанны на писании

На поверхностном понимании Писания.

16... невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Если есть два мнения, то одно точно невежественное, а возможно и оба.

Вот и весь секрет.

Все кто в лес ,кто по дрова.

Да, последнее время, написано, что так и должно было быть.

[beta]

Если бы всё было так просто. ....

Сложность именно в том, что все просто, а просто мы не можем понимать, нам нужно сложно.

- - - - - Добавлено - - - - -

...Сегодня же -НЕ Время Сева!

Сегодня время жатвы, и что?

[Странник]

Сложность именно в том, что все просто, а просто мы не можем понимать, нам нужно сложно.

Хорошо подмечено. Для некоторых - так и есть.

[beta]

Все именно и думают,что у них не субьективное мнение,а мерило Христа.

То, что уже думают, это хорошо. Но, если у кого-то что-то есть, он может это показать, и все могут это увидеть.

Если только думают, а не могут показать, то значит ничего и нет.

Спросите у любого- вон у Ольги Ко спросите- она скажет,что выбирала свою конфессию (СИ)сверяя ее с писанием.

Я тридцать лет не мог понять что там в Писании написано, она за сколько это смогла сделать?

И сверив с писанием,выяснила,что эта конфессия единственно истинная.

К сожалению многие вот так субъективно и поспешно что-то решают, что-то принимают и ошибаются. А дальше вся жизнь идет на отстаивание своей ошибки и борьбу за доказывание что она не ошибка, а истина.

Вот вам пример субьективного мерила,через 10 лет понимаешь,что мерило было неверным.

Вы по милости Господа прозрели...

Кстати я уверенна,что все конфессионалы точно так же уверенны в правильности своих ИМХО, и нет гарантии,что они не ошибаются.

Даже больше, они ошибаются.

Иметь "мерило Христа"-просто красивый высокий слоган

Не спешите.

То, что многим не дано, не значит, что и Вам не дано. Попробуйте посмотреть на Писание со здравым смыслом, не бойтесь там такие же слова, которыми, Вы имеете взаимоотношения с другими людьми, и как-то понимаете друг, друга.

а в реале все равно вместо него свое ИМХО

Согласен. Но, на самом деле, причина этого очень простая. Читают, не так как учил читать Христос. Если бы читали так как учил читать Он, понимали бы правильно.

по самомнению считают Христовым

Да, есть и такое, и очень много.

Вот посмотрите на людей мира. Там ведь так же есть самомнение, а есть здравый смысл, и они могут разобраться что где.

А мы почему-то не можем.

[мипо]

Сегодня время жатвы, и что?

С чего Вы это решили?...

Если глянуть во "времена Апостолов", то там и можно увидеть "характерные признаки" Времени "Жатвы":

Первый признак Жатвы - "умножение посеянного"(в Иудее Иисусом и Апостолами): "20.Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев..."

Второй(главный признак) - "умножение Богом"(Руководство/Царство Святого Духа): "38.Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа...41.Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч."...

...А что Вы увидели в наших "Временах народов" - какую Жатву(ведь что-то же когда-то же в этих Временах было ведь посеяно!) ?

[мипо]

"нищие духом" в Мф 5:3 может быть калькой с выражения в еврейской Библии - сокрушенный духом или сердцем

Если учитывать применение в Евангелиях именно арамейской специфики греческого языка "койнэ", то:

Греческая фраза "эти нищие духом" - в правильном переводе звучит как "эти НИЩИЕ ДУХА(род.падеж)"... - А эта фраза И.Христа является калькой семитско-язычной притяжательной конструкции принадлежности("смихут") и означает буквально - "эти нищие, принадлежащие Духу".

То есть:
И.Христос в этой своей фразе говорил о своих учениках, оставивших всё(материальное имущество) и последовавших за Ним/Духом - таким образом проявляя себя как тех, кто отказался от земного имущества ради принадлежности Христу/Богу/Духу Святому.

В Гал 2:10 Апостол Павел говорит о том, что по уговору с Иерусалимскими Апостолами в своем служении он вместе с Варнавой посланы были служить язычникам, помня при этом о "бедных"/"нищих"...

Название "бедные"/"нищие" было видимо одним из обозначений членов Иерусалимской Общины... "эбйоним" (אביונים‎ ), т.е. "бедные" или "нищие"...

В Рим. 15:26 членов Иерусалимской Общины апостол Павел называет "бедными святыми", в пользу которых церкви Македонии и Ахаии провели сбор средств...

Учитывая что члены Иерусалимской Общины практиковали жизнь коммуной(где никто своего ничего не имел но всё у них было общее), наверное...и "прячутся" здесь за словом "нищие".

Это -АБСОЛЮТНО правильное предположение/толкование! (таки-прав был Василий Великий -«нищие духом» суть те, которые обнищали не по другой какой причине, но по учению Господа ).

"Нищие" или "Нищие Духа" - это избранные И.Христа, служители Святого Духа, отрёкшиеся от личного земного имущества(подобно самому И.Христу-их Учителю) - ради "Царства/Руководства Бога".

Они находились именно в Иудее! ... Среди призванных из народов этого явления НЕ наблюдалось!

[СергСерг]

Если учитывать применение в Евангелиях именно арамейской специфики греческого языка "койнэ", то:

Греческая фраза "эти нищие духом" - в правильном переводе звучит как "эти НИЩИЕ ДУХА(род.падеж)"... - А эта фраза И.Христа является калькой семитско-язычной притяжательной конструкции принадлежности("смихут") и означает буквально - "эти нищие, принадлежащие Духу".

То есть:
И.Христос в этой своей фразе говорил о своих учениках, оставивших всё(материальное имущество) и последовавших за Ним/Духом - таким образом проявляя себя как тех, кто отказался от земного имущества ради принадлежности Христу/Богу/Духу Святому.


Это -АБСОЛЮТНО правильное предположение/толкование! (таки-прав был Василий Великий -«нищие духом» суть те, которые обнищали не по другой какой причине, но по учению Господа ).

"Нищие" или "Нищие Духа" - это избранные И.Христа, служители Святого Духа, отрёкшиеся от личного земного имущества(подобно самому И.Христу-их Учителю) - ради "Царства/Руководства Бога".

Они находились именно в Иудее! ... Среди призванных из народов этого явления НЕ наблюдалось!

Спасибо, интересная интерпретация.

Но мне кажется было бы безупречно, если бы в тексте мы читали "μακάριοι οἱ πτωχοὶ τοῦ πνεύματος", и это было бы то что надо для такого подхода.

Но в тексте мы читаем однако "μακάριοι οἱ πτωχοὶ τῷ πνεύματι". Не знаю, насколько правомочно здесь менять дательный падеж на родительный, для переводчика наверное было бы сложно объяснить такой вариант перевода.

[Просто дед]

Сложность именно в том, что все просто, а просто мы не можем понимать, нам нужно сложно.

- - - - - Добавлено - - - - -


Сегодня время жатвы, и что?

Синодальный перевод

И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придёт конец.

---

Новый русский перевод

Радостная Весть о Царстве будет возвещена по всему миру как свидетельство для всех народов, и только тогда наступит конец.

---

Перевод Десницкого

Но сначала это Евангелие Царства должно быть провозглашено по всему кругу земель во свидетельство всем народам, и лишь затем настанет конец.



Евангелие от Матфея 24:14 — Мф 24:14 https://bible.by/verse/40/24/14/

[мипо]

в тексте мы читаем однако "μακάριοι οἱ πτωχοὶ τῷ πνεύματι". Не знаю, насколько правомочно здесь менять дательный падеж на родительный

Да, Вы совершенно правы -там дательный падеж(я ошибся впопыхах с родительным падежом в греческом тексте).

Если при переводе на русский можно перевести дательным падежом -то смысл "принадлежности Духу" сохраняется и при дательном падеже: "нищие(принадлежащие) Духу".(скорее всего вариант с койнэ именно это и подразумевает).

...Но, в любом случае, -наличие определенного артикля ("οἱ-эти(нищие)") указывает на то, что они присутствовали при этой проповеди И.Христа!

[Двора]

Синодальный перевод

И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придёт конец.

---

Новый русский перевод

Радостная Весть о Царстве будет возвещена по всему миру как свидетельство для всех народов, и только тогда наступит конец.

---

Перевод Десницкого

Но сначала это Евангелие Царства должно быть провозглашено по всему кругу земель во свидетельство всем народам, и лишь затем настанет конец.



Евангелие от Матфея 24:14 — Мф 24:14 https://bible.by/verse/40/24/14/

И это случится Откровение 14 глава

6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; 7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.

А потом падение Вавилона, из которого выйдут Божьи и третий Ангел предупреждает о горе тем кто поклоняется зверю ...

[beta]

Синодальный перевод

И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придёт конец.

---

Новый русский перевод

Радостная Весть о Царстве будет возвещена по всему миру как свидетельство для всех народов, и только тогда наступит конец.

---

Перевод Десницкого

Но сначала это Евангелие Царства должно быть провозглашено по всему кругу земель во свидетельство всем народам, и лишь затем настанет конец.



Евангелие от Матфея 24:14 — Мф 24:14 https://bible.by/verse/40/24/14/

Уточните, что Вы хотели сказать. Ваших мыслей я читать не умею.

- - - - - Добавлено - - - - -

С чего Вы это решили?...

Есть немного разность, что время уже пришло, а не исполняется, так как никто не просит, чтобы Отец послал делателей на ниву.

[Просто дед]

И это случится Откровение 14 глава
А потом падение Вавилона, из которого выйдут Божьи и третий Ангел предупреждает о горе тем кто поклоняется зверю ...

Проповедь подходит к концу!

Первое что случится на земле, это исполнится пророчество о мире и безопасности.

Синодальный перевод

Ибо, когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут.

---

Новый русский перевод

Люди будут говорить «мир и безопасность», но внезапно их постигнет гибель, как родовые схватки неожиданно застигают беременную женщину, и тогда никто не убежит.

---

Перевод Десницкого

Будут говорить: «Мир и безопасность!» — вот тогда-то и постигнет их внезапная гибель, словно роженицу схватки, и некуда будет бежать.

---

Современный перевод РБО

Когда люди будут говорить: «Всюду мир и безопасность!» — тогда и нагрянет на них внезапно гибель, как начинаются схватки у роженицы, и не спастись им бегством!



1-е послание Фессалоникийцам 5:3 — 1Фес 5:3: https://bible.by/verse/59/5/3/

Этот фальшивый мир временная веха означающая что мир сатаны скоро будет уничтожен.

- - - - - Добавлено - - - - -

Уточните, что Вы хотели сказать. Ваших мыслей я читать не умею.

- - - - - Добавлено - - - - -


Есть немного разность, что время уже пришло, а не исполняется, так как никто не просит, чтобы Отец послал делателей на ниву.

Надо читать внимательно, на что был дан ответ. Проповедь ещё продолжается. После уничтожения блудницы проповедь закончится.

[Эдит]

Первое что случится на земле, это исполнится пророчество о мире и безопасности.

за всю мою жизнь постоянно это наблюдала-как только где то на политичеком форуме или сьезде кто то ляпнет сочетание "мир и и безопасность" ,верующие начинали говорит-вот оно,исплняется,начинается !уже лет 35 эту картину наблюдаю.Тоже мне исполнение пророчества. В какой год не ткни пальцем,где то кто то да говорил про мир и безопасность.

- - - - - Добавлено - - - - -

Проповедь подходит к концу!

.

шо,опять ?

Надо читать внимательно, на что был дан ответ. Проповедь ещё продолжается. После уничтожения блудницы проповедь закончится

и кто у нас блудница ?

[мипо]

Есть немного разность, что время уже пришло, а не исполняется

Исполняется -как и положено: в Умножении от Бога! ... И какое умножение мы наблюдаем?... -Умножение Сект.
-Исполняется сбор Плевел в Снопы!

То же самое было перед Первым Пришествием Христа в Иудею(в "Дом Божий"): иудейские религиозники "обходили море и сушу", чтобы обратить кого-нибудь - в какую-нибудь из своих сект... Но Пришедший Христос призвал Себе свободных от сект, отвергнув религиозников!

Поэтому и было сказано: ПЕРЕД Днём Господа придёт время "Человека греха-Сына погибели"(="Религиозник" по типу тех фарисеев-книжников), которого Господь устранит своим Вторым Пришествием(точно так -как и при тогдашнем Первом Пришествии в "Дом Свой").

[мипо]

Проповедь подходит к концу! ... мир сатаны скоро будет уничтожен

Плевелы собираются в Снопы - близится время завершения их Сбора. А потом -Придёт Царство Христа с проповедью Вечного Евангелия(а Сатана будет устранён от этого Мира) .

А по завершении "проповеди Вечного Евангелия" в Царстве Христа - будет выпущен Сатана для "последнего испытания"... -И тогда придёт КОНЕЦ: огонь от Бога с Неба сойдёт на них...

И лишь ПОСЛЕ того наступит НОВЫЙ Мир/Третье Небо и Земля/Рай(который был показан Духом -Апостолу Павлу), а Старый Мир -будет уничтожен Огнём.