Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 6 из 6

Тема: Свидетельствующие

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для секундант
    Регистрация
    04.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    330
    Упоминаний
    0 сообщений

    Свидетельствующие

    Свидетельствующие


    1 Ин 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

    Этот стих говорит об свидетельствующих.
    Об Отце который есть Дух, о Слове который есть Дух и о Святом Духе который тоже есть Дух. И Сии Три Духа суть Единый Дух истины.
    Кто может отличить свидетельство Духа Отца от Духа Христа и Духа Святого. Не все ли Они дают свидетельство истины одним Духом Святым.
    А вот, что пишет Апостол. В последнее время это свидетельство пришло в лице Иисуса Христа пришедшего водою и кровью и духом и Дух на небе и на земле свидетельствовал об одном.

    1 Ин 5:6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.

    1 Ин 5:8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.

    1 Тим 3:16 И беспрекословно--великая благочестия тайна: Бог явился во плоти,

    Возьму на себя такую смелость и напишу так.

    Бог явился в лице Иисуса Христа, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознёсся во славе.
    И на веки воссел в Нем на престол Божий, как Единый Господь Вседержитель, которому поклонились Ангелы и Силы Небесные.

    Откр 15:4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,414
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от секундант Посмотреть сообщение
    Свидетельствующие

    1 Ин 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

    Этот стих говорит об свидетельствующих.
    Этот стих не говорит ни о чём - потому, что на самом деле его нету в Оригинале текста НЗ!

    Оригинальный текст НЗ читается так: «Ибо три свидетельствуют: дух, вода и кровь; и сии три об одном» и... -всё!

    "33 вставки не имеющихся в "оригинальном тексте" Нового Завета"

    https://azbyka.ru/forum/threads/33-v...-zaveta.14482/

    Вставка 32. «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном» (1Иоан.5:7,8). Казалось бы, что это хорошее свидетельство в защиту доктрины о Троице. Но лучше эту доктрину защищать при помощи других стихов. Потому что в оригинале текст вот какой: «Ибо три свидетельствуют: дух, вода и кровь; и сии три об одном».

  3. #3
    Опытный форумчанин Аватар для секундант
    Регистрация
    04.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    330
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Этот стих не говорит ни о чём - потому, что на самом деле его нету в Оригинале текста НЗ!

    Оригинальный текст НЗ читается так: «Ибо три свидетельствуют: дух, вода и кровь; и сии три об одном» и... -всё!

    "33 вставки не имеющихся в "оригинальном тексте" Нового Завета"

    https://azbyka.ru/forum/threads/33-v...-zaveta.14482/

    Вставка 32. «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном» (1Иоан.5:7,8). Казалось бы, что это хорошее свидетельство в защиту доктрины о Троице. Но лучше эту доктрину защищать при помощи других стихов. Потому что в оригинале текст вот какой: «Ибо три свидетельствуют: дух, вода и кровь; и сии три об одном».

    Оригинальные рукописи Евангелий, написанные самими апостолами (так называемые автографы), до наших дней не сохранились. Считается, что они были утеряны или уничтожены много веков назад

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Этот стих не говорит ни о чём - потому, что на самом деле его нету в Оригинале текста НЗ!

    Оригинальный текст НЗ читается так: «Ибо три свидетельствуют: дух, вода и кровь; и сии три об одном» и... -всё!

    "33 вставки не имеющихся в "оригинальном тексте" Нового Завета"

    https://azbyka.ru/forum/threads/33-v...-zaveta.14482/

    Вставка 32. «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном» (1Иоан.5:7,8). Казалось бы, что это хорошее свидетельство в защиту доктрины о Троице. Но лучше эту доктрину защищать при помощи других стихов. Потому что в оригинале текст вот какой: «Ибо три свидетельствуют: дух, вода и кровь; и сии три об одном».

    Иоаннова вставка?


    Ин 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.




    Этот стих некоторыми богословами считается, как дополнение и называемая "Иоанновой вставкой" или "Иоанновой запятой", является спорным библейским текстом. Он утверждает, что Бог является Единым и Существующим в трех Ипостасях: Отце, Слове (Иисусе) и Святом Духе. Некоторые считают эту вставку позднейшей добавкой, поскольку она не содержится в ранних греческих рукописях и переводах.
    Если считать этот стих вставкой, то 1Иоанна5,9 указывает на 7 стих, как на свидетельство Божие. Следовательно если 7 стих был бы вставкой то и 9 стих который свидетельствует об 7 стихе, говорит нам только то, что 7 стих является оригиналом написанный рукой Иоанна.
    Мир всем и разумения. Аминь.


    А также и 20 стих подводит нас к полноте и ставит жирную точку, где без сомнения утверждает истинность слов 7 и 8 и 9 стиха и их оригинальность написаных Иоанном.


    1 Ин 5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.


    Друзь имея свидетельство Божие не будим полагать основания на свидетельство от мира сего, ибо Божье больше человеческого. Истина неизменяема и самодостаточна... Аминь.


    PS.
    У Исаи написано, где Господь говорит о Себе, как о Трех.
    Ис 48:16
    Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,414
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от секундант Посмотреть сообщение
    Оригинальные рукописи Евангелий, написанные самими апостолами (так называемые автографы), до наших дней не сохранились. Считается, что они были утеряны или уничтожены много веков назад
    К счастью -Оригиналы Евангелий цитировались ранними "отцами церкви". Эти их цитаты сохранились - и в них НЕТ этого стиха(при их бытии он ещё не был вставлен):

    "«Иоанновой вставки» нет в наиболее ранних текстах Первого послания Иоанна на языке оригинала (греческом), а именно — в Синайском, Ватиканском и Александрийском кодексах; а также в ВульгатеИеронима, в сирийской Пешитте, в сирийском филоксеновском-гарклейском сборнике и в коптских текстах. Её нет в сочинениях греческих авторов, цитирующих это послание и живших до Никейского собора 325 года, а также во всех переводах на коптский, эфиопский, арабский и славянские языки вплоть до XVI века[6].
    «Иоаннова вставка» не появлялась в греческих рукописях вплоть до XIV—XV веков. Впервые на греческом языке она появляется в рукописи Minuscule 629[англ.], где параллельно представлены латинский и греческий текст. Появлению в греческом тексте «Иоанновой вставки» предшествовало её появление в латинском тексте, причём в некоторых греческих рукописях XIV—XV веков «Иоаннова вставка» помещалась не в основном тексте, а на полях рукописи[6]."
    (из Википедии)

  5. #5
    Опытный форумчанин Аватар для секундант
    Регистрация
    04.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    330
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    К счастью -Оригиналы Евангелий цитировались ранними "отцами церкви". Эти их цитаты сохранились - и в них НЕТ этого стиха(при их бытии он ещё не был вставлен):

    "«Иоанновой вставки» нет в наиболее ранних текстах Первого послания Иоанна на языке оригинала (греческом), а именно — в Синайском, Ватиканском и Александрийском кодексах; а также в ВульгатеИеронима, в сирийской Пешитте, в сирийском филоксеновском-гарклейском сборнике и в коптских текстах. Её нет в сочинениях греческих авторов, цитирующих это послание и живших до Никейского собора 325 года, а также во всех переводах на коптский, эфиопский, арабский и славянские языки вплоть до XVI века[6].
    «Иоаннова вставка» не появлялась в греческих рукописях вплоть до XIV—XV веков. Впервые на греческом языке она появляется в рукописи Minuscule 629[англ.], где параллельно представлены латинский и греческий текст. Появлению в греческом тексте «Иоанновой вставки» предшествовало её появление в латинском тексте, причём в некоторых греческих рукописях XIV—XV веков «Иоаннова вставка» помещалась не в основном тексте, а на полях рукописи[6]."
    (из Википедии)
    Оригинальные рукописи Евангелий, написанные самими апостолами (так называемые автографы), до наших дней не сохранились. Считается, что они были утеряны или уничтожены много веков назад.

    1Иоанна5,9 указывает на 7 стих, как на свидетельство Божие. Следовательно если 7 стих был бы вставкой то и 9 стих который свидетельствует об 7 стихе, говорит нам только то, что 7 стих является оригиналом написанный рукой Иоанна.
    Мир всем и разумения. Аминь.

    6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
    7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
    8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
    9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
    10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
    (1Иоан.5:6-10)

    А шестой стих вообще теряет смысл без 7 и 8 стиха. Так что это истина и не о какой вставке речи быть не может.



  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,414
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от секундант Посмотреть сообщение
    Оригинальные рукописи Евангелий, написанные самими апостолами (так называемые автографы), до наших дней не сохранились... не о какой вставке речи быть неможет...
    «Иоаннова вставка» не появлялась в греческих рукописях вплоть до XIV—XV веков.

    Вставка появилась
    в 1400-1500 году н.э. - через 1300-1400 лет ПОСЛЕ написания Евангелий.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®