Исчезло важное Слово"если"

[Анри]

знаете,ваша логика похожа на то,как к детям,играющим на площадке или к подросткам подходят и наркодиллеры и извращенца,и гомосексуалисты и мелкие криминальные бандиты-и всем вы позволите вешать лапшу на уши неокрепшим душам.Потому что они должны САМИ думать,а если не умеют-все равно же вляпаются-сами виноваты,что не умели и не хотели думать.А когда они вляпаются,настрадаются,тогда "может Бог их вытащит"..А нельзя сразу избежать падения на дно ? Без того,что бы вляпаться в наркоту,в бандитизм,в сексуальные извращения и прочие грехи ?

Атеисты-они совершенные доверчивые дети в вопросах веры.

Всем доброго времени суток!

Интересно, а как Вы, находясь в земном мире зла, считаете возможным не встречаться со злом?

«12. Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.»
(Откровение Иоанна Богослова 12:12)

И мы про кого тут говорим, про детей или про взрослых людей?

Или Вы предлагаете по отношению к взрослым людям занять роль «воспитателя»-«гуру», который в отличии от «несмышленых» детей «знает», как им «лучше» вместо них самих?

Тогда не удивляйтесь, если и к Вам будут относиться также (как к «несмышленому» ребенку, вместо которого «лучше» знают), как и сказано Христом:

«12. Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.»
(Евангелие от Матфея 7:12)

Согласно этим словам Христа, сколь-нибудь здравые беседы возможны только тогда, когда собеседники относятся друг к другу на равных.

В противном случае, беседа неизбежно превращается либо в бессмысленную перепалку «воспитателей»-«гуру», которые друг друга считают «несмышлеными детьми»,
либо в бессмысленную перепалку последователей разных «воспитателей»-«гуру», которые всех, кроме них и их «гуру», считают «несмышлеными детьми».

Какая еще "рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя,"-откуда ей взятся в необученном в вере дитяте ?

Каждому человеку по природе Бог дает возможность думать.

И обучение может быть полезно только тогда, когда человек сам думает, а без самостоятельного критического мышления любое обучение – бесполезно.

Как о том и сказано:

«22. Разум для имеющих его — источник жизни, а ученость глупых — глупость.»
(Притчи 16:22)

Тут все дело в желании человека: если хочет человек пытаться думать сердцем самостоятельно – у него есть шанс выбраться.
Премудрость в Библии достаточно ясно говорит:

«12. Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.»
(Притчи 8:12)

«34. Блажен человек, который слушает меня, бодрствуя каждый день у ворот моих и стоя на страже у дверей моих!
35. Потому что, кто нашел меня, тот нашел жизнь и получит благодать от Господа;
36. а согрешающий против меня наносит вред душе своей: все, ненавидящие меня, любят смерть».»
(Притчи 8:34-36)

Только вот думать сердцем очень тяжело, а потому многие люди сами думать не желают, а предпочитают, чтобы за них думали, чтобы их «воспитывали» всякие «гуру».

Так что обычно спрос на «воспитателей»-«гуру» достаточно широк, но только вот сказано:

«13. Входи́те тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14. потому что тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.»
(Евангелие от Матфея 7:13,14)

Легко вам сказать"они должны были думать "-когда они начнуть думать...нет не так..Когда они способны будут думать-будет ПОЗДНО. Потому что надо иметь сильнейшее критическое мышление,не признавать ни авторитетов ни имен ни чинов ,просто послать лесом все уже впиханное в твою голову и начать с читого листа. Да совем не многие имеют такую способность.

Все люди имеют способность думать от Бога, но далеко не все хотят ей пользоваться и тем эту способность развивать.

И начинать думать – никогда не поздно, пока человек живет на земле, но, разумеется, лучше начинать думать раньше.

библия учит слушаться,подчинятся старшему в церкви(священнику,пастору,папе римскому ит.д),библия учит терпению и смирению.

В Библии достаточно ясно и прямо сказано:

«15. Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.»
(Притчи 14:15)

И в Библии Христом достаточно ясно и прямо утверждается равенство верующих, и отрицается какая-либо иерархия верующих, отрицаются всякие, так сказать, «начальники по вере» или «воспитатели»- «гуру» среди людей:

«8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.»
(Евангелие от Матфея 23:8-10)

Но множество людей вместо Бога обычно предпочитают каких-нибудь идолов, каких-нибудь «начальников по вере»: «учителей». «святых», различных «пап» и «мам», «воспитателей», «пастырей», «наставников», «гуру», «церкви» и прочие «авторитеты», и так далее, которые бы избавили их тяжелого занятия думать сердцем самостоятельно.

«13. и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем».
(Екклесиаст 1:13)

Тут не сказано, чтобы делегировали кому-то эти упражнения, а сказано, чтобы упражнялись.

Если вы подейдете к пастору и скажите,что вот вам кажется тут надо понимать так и так-знатет что он вам ответит ?Он скажет ,глядя с любовью в глаза,что "церковь исследовала этот вопрос и приложила много сил и молитв и изучала с божьей помощью этот вопрос-скажем сто лет или века, а вы тут всего год и думаете что знаете лучше ? Знаете,есть такое хорошее христианское качество как смирение..Поговорим о нем " и какой христианин тут не испугается,что это он сам не прав и в прелести,и что возомнил о себе ?Испугается и опять будет молча глотать все,что ему в уши вложат..

С подобной несостоятельной аргументацией, разумеется, сталкивался, ибо эта типичная и широко распространенная аргументация во всех конфессиях.

Например, знаете, что еще Лев Николаевич Толстой на подобное отвечал?
Отвечал, что если церковь исследовала этот вопрос, то пусть предъявит удовлетворительный и понятный результат исследования вопроса.
А если не может предъявить, то это означает, что церковь плохо или недостаточно исследовала.

Если же рассмотреть предложение «смирить ум», то сразу возникает вопрос, чем же тогда воспринимать-принимать, хотя бы, ту же самую аргументацию про «смирение ума»?

Как выбирать-различать?

Как выбрать, кого при «смирении ума» слушать, ведь предложений масса, причем самых разнообразных?

Например, со «смирением ума» какую веру принимать: христианскую, исламскую, буддийскую, шаманскую, атеистическую, и так далее?

Или все веры сразу принимать, если ум-то уже все равно «смирен» и «никаких ветров в голове своея», а полный штиль в голове?

Неужели же это такие «сверх-сложные» вопросы, которые каждый может задавать любому пастору любой церкви, если тот начнет говорить о «смирении ума»?

Так что, думаю, что на подобную несостоятельную аргументацию про «смирение ума» люди ведутся вовсе не потому, что не могут возразить, а потому что не хотят возражать, потому что тогда надо самому думать сердцем.

Практически у любого человека вполне достаточно ума для такового возражения.

И эта достаточность ума легко обнаруживается, потому что, если перед человеком поставить, например, бытовую проблему равной сложности, то большинство с ней успешно справляется.

Это означает, что дело вовсе не в том, что думать не могут, и не в том, что «ума недостаточно», а в том, что просто не хотят об этом думать.

мне совершенно все равно,как там полезно для развития протестантизма наличие лжемиссионеров не от Бога. Жизнь вечную потерять одному конкретному человеку,которого любят, маму или ребенка или бабушку,или мужа или жену,-это нифига не полезно.Одна потерянная душа не стоит этих всех полезностей.

Как Вы думаете, за что Христа распяли? – А вот тоже они просто хотели «спасти» и «защитить» своих близких от якобы «потери душ».

Хотели просто «спасти» своих близких от якобы «вредного» и «ложного» Мессии, именно потому и распяли Христа.

«Пред ошибками захлопываем дверь,
В смятенье истина: «Как я войду теперь?»
(Рабиндранат Тагор «Искры»)

Вы сами хотите «спасти души» себя и своих близких?

А вот в Библии речь о том, что спасение – от Бога, а не в каких-то людях с их якобы «спасением душ» их близких.

«22. Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит?»
(Исаия 2:22)

И потому надо не в себя и не в каких-то людей верить, а надо всем разумением сердца своего искать Бога, верить Богу и надеяться на Бога.

«37. Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим»»
(Евангелие от Матфея 22:37)

Тут не сказано «разумением каких-нибудь «начальников по вере»: «учителей». «святых», различных «пап» и «мам», «воспитателей», «пастырей», «наставников», «гуру», «церквей» и прочих «авторитетов».

А тут достаточно ясно сказано: «разумением твоим».

[captain]

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:12,13)

Условия Веровать в Его Имя в Слово Божие. И кто следует за Верой в Слово Божие, те верные и истинные.

13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
(Откр.19:13,14)

За Ним - за Словом Божиим.

Заключен, с теми кто принял Слово Божие, и родился от Слова и принял Его ( Слово).

18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
(Иак.1:18)

Рожденные приняли Его как Слово, и вселяют в себя Его как Слово, и Слово Божие в них, и они в Слове.

16 Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.
(Кол.3:16)

14... юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
(1Иоан.2:14)

Но в этих словах вообще ничего не говорится о завете.

Про этот завет сказано в книге Иеремии, хотя также говорится, что он будет заключен с домом Израилевым.

Далее, если бы этот завет был с нами и он был бы условный (это те самые "если"), мы стопяцот раз бы уже его нарушили, а значит он был бы расторгнут. Значит как-то оно все иначе.

Я только недавно узнал, что люди почти никогда не понимают друг друга.

Вы похоже, что еще не знаете этого.

Мы для того здесь и общаемся, чтобы хотя бы попытаться понять друг друга.

Я не говорил о каком-то совершенном понимании, но о приблизительном...
- - - - - Добавлено - - - - -

[beta]

Но в этих словах вообще ничего не говорится о завете.

Про этот завет сказано в книге Иеремии,

Прямо не сказано.

Если понимать, что Новый Завет, это Завет Жизни Духа в Человеке, то понятно, что Слова Христа, Которые суть Дух и Жизнь, вселяясь в человека и совершают тот Завет Жизни, Который Бог обещал у Иеремии.

Далее, если бы этот завет был с нами и он был бы условный (это те самые "если"), мы стопяцот раз бы уже его нарушили, а значит он был бы расторгнут

Суть Завета в том, что Сам Бог гарант того, что мы верные Ему.

От нас только выбор идти за Ним, ( за Словом) или не идти.

А верность, и сила не нарушить она от Него.

Другое дело, что ныне Слово отвергли и идут за учениями людей, по этому Бог и не является гарантом.

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)