Иисус-Сын Божий

[мипо]

Простите, если Вы грешник, который во всём ошибается, как можно доверять Вашим словам?

Моим словам -не доверяйте! - Доверяйте словам И.Христа!

"Бог верен, а всякий человек-лжив!" (Апостол Павел)

И даже когда Апостолы Христа проповедовали Евангелие -то слушатели сверяли Их слова со Словом Божиим, и за это они были названы "благоразумными":

"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли Слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так" (Деяния,17:11)

[Vardan]

Моим словам -не доверяйте! - Доверяйте словам И.Христа!

"Бог верен, а всякий человек-лжив!" (Апостол Павел)

"Всякий человек лжив" - имеется ввиду древний и грешный человек, не крещённый, и который не во Христе.

Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
2Кор.5:17

[мипо]

"Всякий человек лжив" - имеется ввиду древний и грешный человек, не крещённый, и который не во Христе.

Всякий смертный человек -грешный потомок Адама.

Поэтому даже Павел сказал о себе: "умом я один человек, а плоть хочет противного духу... То, что не хочу -делаю!... -Бедный я человек! -Кто избавит меня от сего тела плоти(грешной)?!"

А Иаков и уточнил: "кто не согрешает в слове -тот человек совершенный!"...

Разве ВСЕ христиане совершенны?! -Конечно НЕТ! -Им лишь ПРЕДСТОИТ достигнуть совершенства:

"13.доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14.дабы мы не были более младенцами"(Ефесянам,4)

[Vardan]

Всякий смертный человек -грешный потомок Адама.

Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
2Кор.5:17

[мипо]

Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
2Кор.5:17

Кто Новая Тварь -тот и не умирает, ибо победил смерть. Но если пока ещё не победил смерть, то он -лишь на пути к этому НОВОМУ, которое лишь должно БУДЕТ произойти:

"3.И услышал я громкий голос с Неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он БУДЕТ обитать с ними; они БУДУТ Его народом, и Сам Бог с ними БУДЕТ Богом их.
4.И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти НЕ БУДЕТ уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже НЕ БУДЕТ, ибо прежнее прошло.
5.И сказал Сидящий на престоле: се, творю всё НОВОЕ." (Откровение,21)

Это "БУДЕТ" - было сказано в 1 Веке н.э. -для христиан.

[Vardan]

Кто Новая Тварь -тот и не умирает, ибо победил смерть.

Да, кто крестились и пребывают во Христе - такие последователи Христа духовно живы.

А кто не крещены, кто живёт грешной жизнью, не пребывают во Христе - те духовно не живы.

[Николай Н]

Кто Новая Тварь -тот и не умирает, ибо победил смерть. Но если пока ещё не победил смерть,
то он -лишь на пути к этому НОВОМУ, которое лишь должно БУДЕТ произойти:

В Церкви есть догмат о бессмертии души.

[мипо]

В Церкви есть догмат о бессмертии души.

"Новая Тварь" исключает наличие "бессмертия души", - ибо для Новой Твари человек должен погубить свою душу!

[Николай Н]

"Новая Тварь" исключает наличие "бессмертия души", - ибо для Новой Твари человек должен погубить свою душу!

Однако там написано: не погубить, а ненавидеть душу в мире сем. То есть игнорировать эгоистичные и сладострастные желания души. И как это сделать подробно написано в послании Ап. Иакова, великого праведника.

Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.(Ин 12:25)

[мипо]

Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.(Ин 12:25)

Так Вы же сами цитируете о погибшей душе:
"Любящий душу свою погубит ее"

Применяется греческое слово ἀπόλλυμι -
губить, уничтожать, истреблять, разрушать, предавать смерти, терять

"Новая Тварь" -должна именно погубить/убить свою душу!

[Николай Н]

Так Вы же сами цитируете о погибшей душе:
"Любящий душу свою погубит ее"

Так в притче о Лазаре, богач любивший свою душу в мире сем и погубил ее.
Но Авраам сказал: «чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей,(Лк 16:25)

Применяется греческое слово ἀπόλλυμι -
губить, уничтожать, истреблять, разрушать, предавать смерти, терять

Здесь имеется в виду, что душа плененная собственными страстями станет духовным трупом
и будет вечно мучиться во тьме внешней, как сказано: И будут выходить и увидят трупы людей,
отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; (Ис 66:24)

"Новая Тварь" -должна именно погубить/убить свою душу!

Это человек перед тем как стать новой тварью, должен осознать себя духовным трупом
(то есть мертвым по грехам, см. Еф 2.5) и искренне раскаяться
и принять крещение в Тело Христа во имя Св. Троицы.

[мипо]

человек перед тем как стать новой тварью, должен осознать себя духовным трупом

Нет -сказано не о смерти духа, а о смерти души!

Чтобы стать Новой Тварью -человек должен стать душевным трупом!

[Николай Н]

4 Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрёт.

У Церкви есть учение о том, как Христос после смерти на Кресте, сошел во Ад,
чтобы проповедовать мертвым душам в 1Пет 3.19, чтобы они ожив от проповеди Евангелия
в 1Пет 4.6, пришли в Небесный Иерусалим в Отк 7.14.

[Николай Н]

Нет -сказано не о смерти духа, а о смерти души!

Чтобы стать Новой Тварью -человек должен стать душевным трупом!

Но душа человека бессмертна, как написано: Так и написано:
«первый человек Адам стал душою живущею»; (1Кор 15:45)

[Николай Н]

5 Живые знают, что умрут, а мёртвые ничего не знают,

Это относится только к великим грешникам, каковым себя признал Соломон (Екклесиаст).
И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.(3Цар 11:5)

Но отец веры Авраам со своего лона великолепно увидел рождение Бога Сына во плоти и возрадовался.
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. (Ин 8:56)

[Просто дед]

Но душа человека бессмертна, как написано: Так и написано:
«первый человек Адам стал душою живущею»; (1Кор 15:45)

Синодальный перевод

И сказал Бог: да произведёт земля душу живую по роду её, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

Бытие 1:24 — Быт 1:24: https://bible.by/verse/1/1/24/

[Просто дед]

Это относится только к великим грешникам, каковым себя признал Соломон (Екклесиаст).
И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.(3Цар 11:5)

Но отец веры Авраам со своего лона великолепно увидел рождение Бога Сына во плоти и возрадовался.
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. (Ин 8:56)

Синодальный перевод

Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

---

Новый русский перевод

Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для научения, обличения, исправления, для наставления в праведности,



2-е послание Тимофею 3:16 — 2Тим 3:16: https://bible.by/verse/62/3/16/

[мипо]

душа человека бессмертна... «первый человек Адам стал душою живущею» (1Кор 15:45)

Если Адам стал душою, то это УЖЕ означает, что душа -НЕ бессмертна и НЕ вечна.
-Ведь не сказано, что в Адама вошла бессмертная душа?!

[Николай Н]

Всё, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что
в могиле, куда ты пойдёшь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

Однако он сам же сказал, что всему свое время (Екк 3.1) и поэтому Соломону
еще не было открыто, что душа праведника не умрет, Иез 18.19.

2. зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу,
говоря: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина»?
3. Живу Я! говорит Господь Бог, — не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
4. Ибо вот, все души — Мои: как душа отца, так и душа сына — Мои: душа согрешающая, та умрет.(Иез 18:2-4)

Таким образом, здесь сказано, что все души принадлежат Богу живых, а не мертвых душ.

[Николай Н]

На какой день они пришли на небо??

Они пришли на небо после прохождения воздушных мытарств.
То есть не ранее 40 дней после Воскресения Христа.