Рождение свыше

[СергСерг]

Ещё в библии чётко проведена красная линия: есть рожденные от Бога, а есть рожденные от диавола! Т.е., есть дети Бога, а есть дети дьявола. И те и другие рождены от духа, одни от злого духа, от духа лжи, другие - от духа жизни, от истины.
Мне интересен только лишь сам процесс-механизм рождения свыше, основанный на текстах пророков, о чём Обязан был знать учитель Израилев Никодим.

Рождение свыше связано с понятием обращения в веру. Или если точнее под рождением свыше и понимается обращение в веру. А как это происходит - мне кажется ближе объясняет притча о сеятеле. Семя от Бога и плевелы и те и другие растут на нашем внутреннем огороде. И если сорняки не убирать и не ухаживать за своим огородом, там вырастут одни кураи. Доброе семя требует ухода чтобы проросло и выросло. Рождение в природе само так просто не происходит, ему предшествует зачатие, вынашивание плода и затем рождение, затем постепенное возрастание. И это от слова Божьего происходит, от слышания этого слова. А когда мы слышим слово Божье? - Библию если без веры без благодати Святого Духа читать - она не принесет плода, это может превратиться в заучивание, в филологическое исследование, если с какой-то научной целью делаются исследования как изучение религиозного исторического памятника. Эти исследования полезны, но вера от этого не только не умножается а скорее уменьшится и человек не станет верующим. Приступать к Слову Божьему надо с верой, поддавшись действию Святого Духа, тогда "мертва буква" оживает, делается "слышимой" под действием Духа Святого, и это слышание слова Божьего приносит в сердце веру и преумножает её. Во время такого чтения ты начинаешь это переживать как будто то о чем читаешь это с тобой самим происходит. И здесь и зачатие и рождение и дальнейшее возрастание.

Что касается нашего посвящения Богу в водном крещении, когда мы "совесть добрую" у Бога "испрашиваем" и "обещаем", это по апостолу Павлу погребение ветхого человека и воскрешение к жизни нового (во Христе). Но это не означает что ты раз - и сразу во всем новое творение, и ветхого человека с тобой нет. Это погребенный ветхий человек хотя он и погребен - но он еще пытается выбраться из этой как бы могилы и снова ожить, он борется с новым внутри тебя чтобы мы жили не по Христу, а вернулись под управление стихий мира сего и жили неверием а не верой. Наша стихия это Христос, а не дух мира сего, и мы в этой нашей жизни всегда имеем дело с этими двумя стихиями пока тело не умрет. Так что погребли ветхого человека, дали преобладание новому, это как на огороде вырвали сорняки. Но если дальше не ухаживать сорняки имеют свойство прорастать и всё зарастет и заглушат помидоры. Поэтому чтобы этого не случилось требуется всё сделать не только для рождения но и дальнейшего возрастания, чтобы был принесен плод и обильный урожай для Господа в твоей жизни.

[мипо]

Рождение свыше связано с понятием обращения в веру. Или если точнее под рождением свыше и понимается обращение в веру. А как это происходит-мне кажется ближе объясняет притча

Зачем тут нужно привлекать притчу, если есть самое ПРЯМОЕ пояснение от самого И.Христа:

"(Должно вам родиться Свыше)... и Голос Его(Духа) слышишь... -Так бывает со всяким, рожденным от Духа/Свыше" (от Ин.3:6-8)

[СергСерг]

Зачем тут нужно привлекать притчу, если есть самое ПРЯМОЕ пояснение от самого И.Христа:

"(Должно вам родиться Свыше)... и Голос Его(Духа) слышишь... -Так бывает со всяким, рожденным от Духа/Свыше" (от Ин.3:6-8)

Человек спрашивал о механизмах, я постарался объяснить как мог. Сказать что голос Духа слышишь мало, потому что возникает вопрос а что говорит этот голос как его распознать, что это голос именно Бога? А вот как - когда читаешь Библию, которую писали многие люди разных поколений, если научной точки зрения подходить у каждого автора своя стилистика, в разных книгах можно выделить разных редакторов, сама история создания этих текстов это действительно сложная история, собрание этих книг в один общий сборник это другая история. Но с позиции веры, когда читаешь эти все тексты ты не замечаешь разницы и с верой ты слышишь один и тот же голос от книги Бытие до книги Откровение, это один и тот же голос! И услышать этот голос может не абы кто, а как сказано имеющий уши слышать да слышит. Нужно еще уметь слышать этот голос Бога, понимать что это Его голос а не голос лукавого. Но Святой Дух дает внутреннее свидетельство, оно начинает гореть внутри тебя. Даже Псалмы читаешь вроде молитва или хвала не твоя, написана кем-то когда-то, а внутри это слово оживает и ты начинаешь это как от себя говорить, это слово настолько близко к тебе становится что из твоего сердца и ты присоединяешься к этой молитве хвале исповеданию, и ты это переживаешь как свою собственную молитву, вот как это действует. А не просто раз в голову вскочило, ведь Дух веет где хочет. Нет. Дух не говорит абы что, Его голос согласуется с тем что ты читаешь в тексте и это оживает в тебе. Человеку легко обмануться, когда человек не имеет достаточного опыта он не имеет навыка хождения с Богом может обмануть себя и принять голос другого духа за голос Бога, и там будут тоже цитаты из Писания. Но то что внушает сатана только поверхностно будет иметь внешнее согласие со словом Божьим и его ложь не сможет состыковаться со всей совокупностью откровения, этим имеющие опыт распознают что ты слышишь не тот голос, хотя этот голос и пытается быть похожим на голос Бога. Истина и сатанинская казуистика это разные вещи, вторая маскируется под первую, казуистика сколько бы в ней не цитировалось слова Божьего обязательно где-то начнет вступать в противоречие с целостным откровением Бога и через это она выявляется и отбрасывается.

[мипо]

Сказать что голос Духа слышишь мало, потому что возникает вопрос а что говорит этот голос как его распознать, что это голос именно Бога?

Слышать Голос Духа -это первое и необходимое условие для подтверждения "Рождения Свыше".

Если этого нет -то и рассуждать дальше нет смысла...

[Степан К.]

Рождение свыше связано с понятием обращения в веру. Или если точнее под рождением свыше и понимается обращение в веру. А как это происходит - мне кажется ближе объясняет притча о сеятеле. Семя от Бога и плевелы и те и другие растут на нашем внутреннем огороде. И если сорняки не убирать и не ухаживать за своим огородом, там вырастут одни кураи. Доброе семя требует ухода чтобы проросло и выросло. Рождение в природе само так просто не происходит, ему предшествует зачатие, вынашивание плода и затем рождение, затем постепенное возрастание. И это от слова Божьего происходит, от слышания этого слова. А когда мы слышим слово Божье? - Библию если без веры без благодати Святого Духа читать - она не принесет плода, это может превратиться в заучивание, в филологическое исследование, если с какой-то научной целью делаются исследования как изучение религиозного исторического памятника. Эти исследования полезны, но вера от этого не только не умножается а скорее уменьшится и человек не станет верующим. Приступать к Слову Божьему надо с верой, поддавшись действию Святого Духа, тогда "мертва буква" оживает, делается "слышимой" под действием Духа Святого, и это слышание слова Божьего приносит в сердце веру и преумножает её. Во время такого чтения ты начинаешь это переживать как будто то о чем читаешь это с тобой самим происходит. И здесь и зачатие и рождение и дальнейшее возрастание.

Что касается нашего посвящения Богу в водном крещении, когда мы "совесть добрую" у Бога "испрашиваем" и "обещаем", это по апостолу Павлу погребение ветхого человека и воскрешение к жизни нового (во Христе). Но это не означает что ты раз - и сразу во всем новое творение, и ветхого человека с тобой нет. Это погребенный ветхий человек хотя он и погребен - но он еще пытается выбраться из этой как бы могилы и снова ожить, он борется с новым внутри тебя чтобы мы жили не по Христу, а вернулись под управление стихий мира сего и жили неверием а не верой. Наша стихия это Христос, а не дух мира сего, и мы в этой нашей жизни всегда имеем дело с этими двумя стихиями пока тело не умрет. Так что погребли ветхого человека, дали преобладание новому, это как на огороде вырвали сорняки. Но если дальше не ухаживать сорняки имеют свойство прорастать и всё зарастет и заглушат помидоры. Поэтому чтобы этого не случилось требуется всё сделать не только для рождения но и дальнейшего возрастания, чтобы был принесен плод и обильный урожай для Господа в твоей жизни.

Огромное вам спасибо за такой подробный ответ. Прямо таки видно что от души с терпением писали! И что сравнили рождение свыше с рождением женщиной ребенка. "... жена, облечённая в солнце; под ногами её луна, и на главе её венец из двенадцати звёзд. Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения". И что сравнили рождение свыше с полем, с сорняками.
2 В тот день воспойте о нём — о возлюбленном винограднике:
3 Я, Господь, хранитель его, в каждое мгновение напояю его; ночью и днём стерегу его, чтобы кто не ворвался в него.
4 Гнева нет во Мне. Но если бы кто противопоставил Мне в нём волчцы и тёрны, Я войною пойду против него, выжгу его совсем.
5 Разве прибегнет к защите Моей и заключит мир со Мною? тогда пусть заключит мир со Мною.

Обычно длинные сообщения не хочется даже читать. Ведь всё великое кратко! А ваше с удовольствием прочитал! Как-будто родниковой воды напился!

[Двора]

Рождение свыше связано с понятием обращения в веру. Или если точнее под рождением свыше и понимается обращение в веру.

Вы написали о возрождении, о начале пути, а рождение свыше это достижение совершенства равно смерти для себя жизни для Бога.

[Степан К.]

и Вам спасибо, за интересный вопрос.

Дело в том, что Сам Христос и открывает сокрытые Тайны. Никодим, будучи учителем, даже не понимал о чём речь, когда Иисус сказал о рождении свыше.

Если бы было так легко входить в Царство Небесное, то приход Спасителя был бы не нужен.
Теперь же, именно Христос Спаситель помогает рождаться к новой жизни, Его Искупление и Учение в этом сильно помогают.

Vardan, меня поразила 13-я глава пророка Осии.
С какой любовью говорит господь о Ефреме, который никак не может родиться свыше!
13 Муки родильницы постигнут его; он — сын неразумный, иначе не стоял бы долго в положении рождающихся детей.
Ефрема на момент написания этого текста давным-давно уже не было в живых. Ефрем тут как-бы выступает в роли литературного персонажа. Таких как Ефрем полным-полно на земле. "Когда он говорил, все трепетали"! Все боялись связываться с ним, высокомерен был очень ("высок в Израиле"). Только всего лишь одного высокомерия достаточно, чтоб тебя ненавидел Бог!
16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
17 глаза гордые, язык лживый, и руки, проливающие кровь невинную,
18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
19 лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.
Глаза гордые - это ли не высокомерие?
Что дальше?
Далее Господь говорит, что хоть Ефрем сын мой, хоть и бестолковый, но от ада и смерти нужно избавить его. "Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня".
И что для этого делает Господь?
придёт восточный ветер, поднимется ветер Господень из пустыни, и иссохнет родник его, и иссякнет источник его
Что это за родник? Судя по всему - родник греха Ефремова...
Чтоб иссяк родник греха должен подуть восточный ветер из пустыни - разве это не символ крещения/очищения огнем? А разве дух Бога - это не огонь пожирающий все сверны в людях?

Да, и зачем я всё это пишу вам... вы и так всё знаете...



13 Муки родильницы постигнут его; он — сын неразумный, иначе не стоял бы долго в положении рождающихся детей.
Осия 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/28/13/

[Степан К.]

Вы написали о возрождении, о начале пути, а рождение свыше это достижение совершенства равно смерти для себя жизни для Бога.

Всё он правильно написал...
Сначала горчичное зерно, а потом рост...
А совершенство - это что? Это постоянно совершать работу на поле своем... все шесть дней... над душой своей трудиться...

[Степан К.]

Что касается нашего посвящения Богу в водном крещении, когда мы "совесть добрую" у Бога "испрашиваем" и "обещаем", это по апостолу...

по апостолу Петру, то у меня есть такое ощущение, что кто-то откорректировал эту фразу апостола.
Сами подумайте как-бы она правдоподобней звучала бы, если так:
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу очищать свою душу от пороков и похотей.
1-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/3/

[Concord]

Всё он правильно написал...
Сначала горчичное зерно, а потом рост...
А совершенство - это что? Это постоянно совершать работу на поле своем... все шесть дней... над душой своей трудиться...

Только Сеятель сеял тем которые уже отработали на поле своём и жатва уже созрела.

[СергСерг]

Вы написали о возрождении, о начале пути, а рождение свыше это достижение совершенства равно смерти для себя жизни для Бога.

У каждого свои представления, я не могу с вами согласиться в этом вопросе. Во-первых надо заметить что новозаветные авторы одни и тебе понятия облекали в разные формулировки. Когда например в Деяниях автор (Лука) говорит об обращении в веру тех-то и тех-то, в евангелии Иоанна и из того же круга - первом послании Иоанна это же понятие обозначается рождением свыше, переживших это рождение автор называет рожденными свыше, от Бога. Рождение свыше и обращение в веру таким образом полностью тождественные понятия.

Совершенно не могу согласиться с вашим тезисом что рождение свыше это достижение совершенства. Смотрите, тот же Иоанн, который использует эту формулировку (ни Павел ни другие авторы такого выражения не используют, это уникальная формулировка Иоанновых писаний), говорит о разном возрасте этих рожденных от Бога детей Божьих, см. 1Ин 2:12-14.

Иисус Христос даже родился младенцем, как и мы все младенцы в начале нашей жизни. Он первые год-два как и все даже не мог разговаривать (если конечно не считать ложное мусульманское утверждение в Коране 19:27-33 о том что младенец Иса заговорил и этим дал свое первое знамение). А у вас рождение свыше понимается так, будто сразу должен родиться 30-летний взрослый мужик. Совершенства в этой нашей жизни мы не можем достичь по причине заключения нас в эту плоть. В одном месте апостол Павел говорит, что пока он во плоти он не может водвориться у Господа (2Кор 5:8). Верующие достигают совершенства у Господа, а здесь это невозможно. В послании к Евреям "духи праведников достигших совершенства" упоминаются в контексте Небесного Иерусалима, а не земной нашей жизни. Даже Сам Иисус Христос по человеческой природе достигает совершенства по словам того же автора послания к Евреям не сразу, у него сказано что это Его собственное "усовершение" через страдания явилось с "навыком послушания" (Евр 5:7-10), как совершенный агнец Он пришел к Своему крестному страданию не сразу, а через усовершение, явив полное послушание Богу своей воли "даже до смерти и смерти крестной" (Флп 2:8 "смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной"). Такое состояние человеческой воли, когда была явлена верность Божьей правде и замыслу спасения перед лицом смерти, имея при этом возможность её избежать, это не беспомощное безвыходное состояние (ведь выход у Него был! Он мог спокойно отказаться и уклониться от крестных страданий - см. Мф 26:53), - а добровольное Его пожертвование в нашу пользу - это и есть печать достигнутого в Нём совершенства.

[СергСерг]

Слышать Голос Духа -это первое и необходимое условие для подтверждения "Рождения Свыше".

Если этого нет -то и рассуждать дальше нет смысла...

Мы говорим о рождении свыше / обращении в веру. Это слышание от слова Божьего, без Библии нам здесь не обойтись. Во времена древних патриархов до Моисея так же без слова Божьего не обходилось, вера держалась на обетованиях. Бог явился Аврааму дал обетование. Исааку - как клялся отцу твоему Аврааму. Иакову тоже самое обетование как клялся твоим отцам. Моисею тоже самое ссылка на обетование. Вера построена на таком принципе что надо держаться за слово Божье, для них это были обетования. Эти обетования по Павлу касаются и нас. Так что вера у нас той же природы и на том же слове как оно было дано Бога Аврааму. Только тогда это слово веры в одной форме было а в наше время это Библия. Нам не требуется чтобы к каждому лично являлся Бог видимым образом чтобы вселить веру как тогда это происходило. Бог всё для нас упростил, Библия щас под рукой у каждого желающего.

[СергСерг]

по апостолу Петру, то у меня есть такое ощущение, что кто-то откорректировал эту фразу апостола.
Сами подумайте как-бы она правдоподобней звучала бы, если так:
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу очищать свою душу от пороков и похотей.
1-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/3/

По теме совести здесь на форуме я когда-то говорил, что здравая совесть в Господе требует навыка, я думаю в Евр 5:14 это имеется ввиду : "твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла."

И этот навык должен был изначально развивать в себе первочеловек Адам с Евой. Но за них сие совершил в Себе Иисус, сотворив в Себе (по человеческой природе) "нового человека", не удобосклонного ко греху, а наоборот, во всём противящегося любому ослушанию Бога (уклонение от воли Божьей, ослушание = грех).
Как об этом говорится там же в Евр. : "Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение; хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного, быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека" (5:7-10).

В Новом Завете мы читаем не просто о совести, но о том что она бывает разного качества: добрая, чистая, непорочная; но бывает также: немощная ,оскверненная, и даже негодная (или как переводят - порочная).Поэтому совесть такая вещь которая требует заботы, она должна быть не абы какой, а соответствующей, "очищенной"/"чистой", "непорочной" и "доброй": "... Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!" (Евр. 9:14).

По 1Петра наверное более верно слово "ἐπερώτημα" понимать всё-таки в значении "вопрошение" , т.е. речь идет о вопрошении к Богу о доброй совести.
Ведь совести доброй у нас самих нет, она испорчена, а очищается совесть и становится доброй благодатно с принятием Христа и в крещении: это не простое омытие плоти, но в этом акте происходит испрошение доброй совести, видимо так это надо понимать. И это согласуется в Евр 10:22 - "да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою". Имеется ввиду омытие водой крещения, очищение сердца от порочной совести, и соотв. приобретение доброй совести (в сочетании с тем что говорится в 1Петра).

[Concord]

Верующие достигают совершенства у Господа, а здесь это невозможно.

Мудрость же мы проповедуем между совершенными, (1Коринф.2:6)

[СергСерг]

Мудрость же мы проповедуем между совершенными, (1Коринф.2:6)

Как носители Его семени мы все в этом смысле называемся "совершенными", это касается Его праведности, а не нашей собственной. Вот в каком смысле все мы во Христе совершенные. Это равно касается и младенцев и достигших великого возрастания во Христе. При этом сами апостолы исповедуют своё несовершенство даже духовное ("все мы много согрешаем"), не говоря о телесных немощах. Так что вы ж не путайте сваливая всё в одну кучу.

[Concord]

Как носители Его семени мы все в этом смысле называемся "совершенными", .

А почему же Павел не преподавал премудрость "совершенным" Коринфианам?

[мипо]

Как носители Его семени мы все в этом смысле называемся "совершенными"

"16.И вот, некто, подойдя, сказал Ему(Христу): Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17...Если же хочешь войти в жизнь вечную, -соблюди Заповеди...
21...если хочешь быть совершенным, -пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на Небесах; и приходи и следуй за Мною"(И.Христос -от.Мф.19)

[секундант]

От воды и Духа рождаются, а не создаются, от Духа рождается дух, зачем Богу опять создавать то, что Им же и было сотворёно прежде?

Вы наверное крутой в Писание раз осмелились такие замечание делать. От Иоанна всё же не я писал, однако вы мне и ему сделали замечание, что конечно мне приятно сделали.

Ну а что вы скажите на счёт этих слов.

14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
(Откр.3:14)

[СергСерг]

А почему же Павел не преподавал премудрость "совершенным" Коринфианам?

Почему же не проповедовал, как раз проповедовал совершенным коринфянам. Во Христе мы все совершенны. Это начало заложено в нас, что и позволяет апостолу всех называть совершенными, но в полной мере это совершенство раскроется уже в жизни будущей, а не настоящей. Или вы считаете что кто-то достиг совершенства в этой жизни? Даже святые апостолы и пресвятая Богородица в этой жизни совершенства не достигли, а только после достигают, присоединяясь к сонму духов небесного Иерусалима, достигших совершенства, так вот если они в земной жизни не достигли, то что за других всех нас говорить. Ну разве может вы сами достигли этого совершенства, так похвастайтесь, мы тут все за вас порадуемся.

[СергСерг]

"16.И вот, некто, подойдя, сказал Ему(Христу): Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17...Если же хочешь войти в жизнь вечную, -соблюди Заповеди...
21...если хочешь быть совершенным, -пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на Небесах; и приходи и следуй за Мною"(И.Христос -от.Мф.19)

Излишнее имущество мешает вере, так что совет вполне уместен. Не зря в христианстве возник институт монашества, когда человек отрекается от мира сего и удаляется от мира людей подальше, ищет близости с Богом как бы в пустыне, где ничто не мешает. Но если вы поговорите с монахами даже самыми просветленными и набожными, они вам расскажут какие они грешные и далекие от совершенства.