Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Ну, про очи Господа не надо мне ля-ля... они обозревают всю землю, чтоб погубить нечестивых...Сообщение от мипо
Не я один уже замечал Вам то - что Вы из тех самых, кто ведёт себя "более нагло"...
А в очах Божиих -это НЕ оценивается положительно!...
А то, что я не признаю никаких авторитетов, так это моя проблема с детства... Меня легче выгнать отовсюду, чем исправить меня... я как осёл - очень упёртый...
Как Бог даст -так и буду! ...
Как говорил "блудный сын" -лучше быть в наёмниках у Отца, чем умирать:
"17.Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18.встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19.и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих."(от Лк.15)
- - - - - Добавлено - - - - -
Будьте точнее: ослов Христос не судит -Он судит козлов!
А вы уже пришли в себя?
Да, совершенно верно! Он судит всех... и козлов в придачу!Будьте точнее: ослов Христос не судит -Он судит козлов!
И причём сразу двоих! Не одного, а двоих! Одного - приносят в жертву за грехи, а другого - отпускали на свободу... из стана... В книге Левит подробно об этом...
- - - - - Добавлено - - - - -
А ослов по какой причине не судит? за их упёртость?Будьте точнее: ослов Христос не судит -Он судит козлов!
Нет.
Он на них ездит, но -на неупертых.А ослов по какой причине не судит? за их упёртость?
А на что вы рассчитываете? на наш русский авось? куда кривая вывезет, а там всё в руках Божьих, да?
Ослы всегда упёртые! Это их характер, заложенный в них Богом, а не они по своей воле стали такими... у ослов нет свободной воли думать о чём-то...
Убили Его совсем по другой причине.
Он проповедовал закон который обличал негодяев, а закон как известно вызывает гнев.
15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
(Рим.4:15)
нет закона нет и преступников и негодяев. Вот почему дьявол так хочет чтобы верующие проповедовали беззаконие. Тогда можно крутить и вертеть текстами Нового завета как вздумается.
Тогда будет что то вроде этого.
25 В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым.
(Суд.21:25)
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Давайте лучше прекратим наш диалог. Я не очень силен в философии... Особенно в греческой...
я не понял... вы выступаете против закона Божия, который производит гнев или что?...
А то, что каждый делал то, что ему вздумается... пардон... как казалось ему справедливым - так это праобраз Царствия Небесного, где не будет ни начальника, ни подчинённых, а каждый будет жить по своей совести, быть руководимым собственной совестью....
Секрет!...
Если бы так было -на них бы не ездили...-Это было бы невозможно!Ослы всегда упёртые!
Догадываюсь! Бог - не я, Он вас любит! А чужая интимная часть мне не интересна...Секрет!...
Давайте вспомним когда на страницах священных писаний осёл взбрыкнулся... Хотя эта тема больше подходит к теме об Учении о животных... Учение о животныхЕсли бы так было -на них бы не ездили...-Это было бы невозможно!
Похвально!
Завет заключенный на Синае со скрижалями Завета, на которых десятисловие, Заповеди которого были окромлены кровью волов и козлов.
а я не понял с чего вы сделали такой вывод.
странное вы царство небесное проповедуете где анархия мать порядка. Вы хоть когда нибудь читали книгу Судей и знаете что там происходило ? Почитайте на досуге может ваше мнение тогда изменится.
По поводу начальников то начальники там будут, а если не верите то есть там и Архангел Михаил и Гавриил и Серафимы Ис.6:2
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
И где вы такое вычитали ?
Только подумайте хорошенько прежде чем ответить, а то может получиться что вы как раз и проповедуете печать зверя, только вам никто до этого популярно это не смог пояснить, а сами вы не в состоянии это понять.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
24...два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство...
(Гал.4:24)
9 когда я взошел на гору, чтобы принять скрижали каменные, скрижали завета, который поставил Господь с вами, и пробыл на горе сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил,
10 и дал мне Господь две скрижали каменные, написанные перстом Божиим, а на них [написаны были] все слова, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания.
(Втор.9:9,10)
Именно о этом Павел говорит, что это смерть несущие буквы, по причине чего, Вы не можете слышать Господа.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, —
(2Кор.3:7)
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18 Почему и первый завет был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, ..
(Евр.9:16-23)
образы небесного должны были очищаться сими - сими жертвами, жертвами волов и козлов, которые те кто умерли ( как завещатель).
образы небесного - образы, это все что перечисляется вот здесь " произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные."
Во первых здесь про Ветхий завет ни слова.
во вторых вы надергали текстов из Писания чтобы придать им тот смысл что вам нужен в борьбе против закона Божьего.
Итак начнем с азов.
Заветов существует несколько. Например Первый завет.
1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
(Евр.9:1)
Первый завет - это служение в земной скинии. Закончился он со смертью Христа.
Есть Ветхий завет
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
(2Кор.3:14)
этот завет касается книг Ветхого завета и он никуда не исчезает , а вот снимается в данном случае покрывало которое лежит на сердце при чтении Моисея.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
(2Кор.3:15,16)
то есть эти люди не понимают прочитанного в книгах Моисея.
Еще один завет .
26 И заключу с ними завет мира, завет вечный будет с ними. И устрою их, и размножу их, и поставлю среди них святилище Мое на веки.
27 И будет у них жилище Мое, и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Иез.37:26,27)
Что это за завет ?
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Речь шла о :
Из контекста сообщения к Галатам, мы знаем, что Павел пишет послание тем из бывших христиан, которые приняв от него Благодать, будучи обмануты иудействующими, решили вернуться к закону который у иудеев был до пришествия Христа.21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? 22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:21-31)
То есть, речь идет о Законе данном через Моисея.
Это хорошо вдино и из самой фразы :
21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
(Гал.4:21,22)
Они хотели исполнять предписания Моисея, Павел же им показывает, что и мы так же послушны Закону, но не буквальному исполнению как Иудеи, а понимаем через открытое Христом посредством Апостолов, что все, что написано в Законе, даже то, что действительно было, как например история Авраама, Сарры и Агари, это образный смысл для нас, объясняющий скрытую в образах суть, чего иудействующие не принимают, так как не верют в открытое Христом Иисусом.
Именно это Павел говорит вот здесь:
6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, —
(2Кор.3:6,7)
Есть два служения, два Завета.
Один буквальный, от Синая от завета двух скрижалей, рождающий в рабство.
Другой Завет открывает, что все написанное в Первом данном через Моисея Завете, нужно понимать не буквально, а Духовно, что буквальное понимание, это не Истина, а иносказание на Истину, и Истина в букве Закона Моисея находится в тайне порыта покрывалом образов.
То есть говоря о "волах", Бог на самом деле имеет в виду не волов, а служителей.
То есть, история о Аврааме, Сарре и Агари, хотя и была на самом деле, происходила как образ для нас, чтобы мы в этом образе увидели Истину.
6 А это были образы для нас...
(1Кор.10:6)
1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей...
(Евр.10:1)
17 это есть тень будущего...
(Кол.2:17)
11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(1Кор.10:11)
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
(Иоан.3:14)
Перт говорит о образности событий произошедших с Ноем:
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:20,21)
Точно эта же мысль в уже оговоренном месте из Галат 4. 23 разве мы не слушаемся закона, и указывает, что таки слушаемся, но через понимание сокрытого иносказания в буквальном смысле.
То есть, иудеи, и иудействующие это те, кто придерживается буквального смысла из Закона Моисея, а Христиане это те, кто придерживаются открытых лично Христом тайн Истины Царства Небесного, сокрытых до этого в буквальном смысле.
По этому для Христиан Завет двух скрижалей Синая это Завет рождающий в рабство букве.
А для иудействующих буква принимается как Слово Божье, к сожалению они не понимают, что Слово Божье это смысл, который скрыт в букве иносказаний , а не сама буква.
Последний раз редактировалось beta; Вчера в 08:11.
Как может Павел что-то писать "бывшим христианам"?! ... И как могут неиудеи "вернуться к соблюдению Закона Моисея"?!...
Прочтите, пожалуйста этот пост(особенно-его ИТОГОВУЮ часть) об иудействующих христианах в соответствующей теме - #26
Теперь понятно. Я такого не писал. Вы не можете понимать обычной человеческой речи.
- - - - - Добавлено - - - - -
Иудействующие по умолчанию не могут быть Христианами, так как они буквально в закрытом смысле понимают написанную букву.
Христиане те, кто принял открытые тайны Царства Небесного, и понимает что Истина не буква, не буквальный смысл, а тот тайный который заложен в буквальном.
совершенно верно. Речь о завете рождающий в рабство, а не о законе рождающем в рабство.
Ну зачем же так хитро передергивать.
Из контекста речь идет о обрезании.
1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
(Гал.5:1,2)
обрезание касалось избранного для определенной цели еврейского народа Исх.19:5,6 и это обрезание указывало на праведность по вере Рим.4:11
Поскольку еврейский народ в своем большинстве не выполнили своих обязательств перед Богом и отвергли Христа, то Бог избрал другой народ для этой цели - это остаток уверовавшего Израиля Рим.11:1-5 Ин.1:17 и язычников Рим.11:17 1Петр.2:9,10
Обрезание соответственно утратило свое значение и было заменено крещением.
Неужели ? Так прямо и написано что закон рождает в рабство ? А я читаю другое.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
(Гал.3:24)
Не будем выяснять что это за закон который является детоводителем чтобы не тратить впустую время. Лучше ответь на вопрос который я задал, а ты проигнорировал.
Итак повторяю вопрос.
26 И заключу с ними завет мира, завет вечный будет с ними. И устрою их, и размножу их, и поставлю среди них святилище Мое на веки.
27 И будет у них жилище Мое, и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Иез.37:26,27)
Что это за завет ?
PS
И не пиши так много ненужного, я все равно не стану разбирать все твои заблуждения. На это просто не хватит времени и ты ( скорее всего другие ) никогда не поймешь в чем суть завета рождающего в рабство.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Есть такой Илья, не знаю общается он на этом сайте или нет, так он все переводит в образы. Написано хлеб а он говорит это не хлеб а слово Божье. Написано рыба а он её переводит в что-то другое и так далее. Короче для него в Писании нет ничего буквального. Смотрю и ты туда же идешь чтобы оправдать свое беззаконие ( неподчинение закону и Богу )
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием