Поклонение зверю.

[beta]

Бог говорит через рождение свыше

6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего ...

Пророчество о Евангелии Иисуса Христа.

менно это Евангелие, которое Бог приоткрыл в Исаии 58 главе и возвещал Иисус.

разъяснение закона каким то образом перечеркивает сам закон или только поясняет его ?

Снимает покрывало образов, которым вы еще слепы. Дает понимание, что не букве, которой вы служите, нужно служить, а Духу Веры, чему вы противитесь.

Я тебе привел текст где закон соблюдают необрезанные язычники.

Вы такого места не приводили. Вы привели место извращенно Вами истолкованное.

Я же Вам показал по Закону, который пришел от Авраама, что все пришельцы должны были быть обрезаны.

Но, Вам все равно, что говорит Закон, Вам нужно Ваши слепые старцы.

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)

В этом месте " не обрезанные" речь о христианах, которые не обрезаны, а и не знают Закона, но исполняют Его, чему вы не верующие не верите.

Ну так они соблюдали закон или нет ?

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)

В Евангелии да, но там указано как соблюли Закон. Не имея Закона, и когда здравомыслие по Евангелию приводит человека к праведности.

Это совершенно не то, что Вы загоняете всех в иго рабства Закону.

почему то он называет заповеди десятисловного закона законом свободы.

Извращаешь написанное. Иаков Милость которая превозносится над судом называет Законом свободы,а не смерть несущие буквы, как то перекручиваете Вы.

12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)

Вот на вашем жонглировании смыслами и стоит все Ваше залуждение:

12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:12,13)

суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом. - в контексте Иакова это есть Законом Свободы, а до этого Иаков описывал иго рабства, а Вы как всегда все извратили.

Павел пишет о законном употреблении закона.

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
(1Тим.1:8)

Да, и в Ефесянам 6. 2 Павел описывает законное употребление Закона, когда дети по возрасту повинуются своим родителям не по Благодати, а по Закону.

Это и есть Законное употребление Закона, а Вы и ваше учение употребляете Закон беззаконно.

Неужели все что говорил Бог у горы Синай еврейскому народу верить в эти слова Господа не нужно было ?

Перечитай. Бог не требует от них верить Ему, он требует от них делать соответственно требованиям.

31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)

[Heruvimos]

Это все примеры того, когда люди в Законе получали откровение Веры. Но, сам Закон никакой Веры не требовал.

Вы не глухой случайно?

Я Вам о Завете с его условием, и тут же говорю, что получившие откровение таки верили.

Вы не слышите, и как бы не видя предписаний Закона начинаете тыкать в примеры веры, о которых я и говорил как о откровении.

Но, откровение Закона, это именно Евангелие, а не Закон.

Евангелие впервые прозвучало в Эдеме. Все жертвы установленные на Синае - это Евангелие. Иисус воплощение Евангелия, существовавшего с Эдема.

[beta]

Евангелие впервые прозвучало в Эдеме. Все жертвы установленные на Синае - это Евангелие. Иисус воплощение Евангелия, существовавшего с Эдема.

Да, для людей Евангелие было озвучено в Эдеме.

И с Авраамом Бог заключил Завет Милости условием которого был Закон Веры, где посредником был Мелхиседек Сам Бог заступающийся за праведников перед Самим Собой.

3 Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)

И с Евреями в пустыне Бог так же хотел заключить Завет Веры, но они убоялись, и не смогли из за страха принять Священство Мелхиседека, заступничество Самого Бога.

По этой причине и был дан временный Завет Синая, с иным священством, и временный Закон Моисея, но только до пришествия Завета Веры.

17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
(Гал.3:17-23)
Но посредник при одном не бывает, а Бог один - это фраза как раз и указывает на Священство Мелхиседека, когда Сам Бог как Священник заступается за праведников перед Самим Собой, так как только в таком случает Посредник (Бог) один,и нет другой стороны, так как Он и Посредник и Другая сторона в одном лице.

[мипо]

Да, для людей Евангелие было озвучено в Эдеме.

Очень даже интересно было бы узнать -как КОНКРЕТНО Евангелие было озвучено Адаму с Евой?...

[Heruvimos]

Да, для людей Евангелие было озвучено в Эдеме.

И с Авраамом Бог заключил Завет Милости условием которого был Закон Веры, где посредником был Мелхиседек Сам Бог заступающийся за праведников перед Самим Собой.

3 Заступись, поручись Сам за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?
(Иов.17:3)

И с Евреями в пустыне Бог так же хотел заключить Завет Веры, но они убоялись, и не смогли из за страха принять Священство Мелхиседека, заступничество Самого Бога.

По этой причине и был дан временный Завет Синая, с иным священством, и временный Закон Моисея, но только до пришествия Завета Веры.

17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
(Гал.3:17-23)
Но посредник при одном не бывает, а Бог один - это фраза как раз и указывает на Священство Мелхиседека, когда Сам Бог как Священник заступается за праведников перед Самим Собой, так как только в таком случает Посредник (Бог) один,и нет другой стороны, так как Он и Посредник и Другая сторона в одном лице.

Закон священства Аарона действительно был временный. Но закон по которому судится грех всегда один и тот же.

[beta]

Закон священства Аарона действительно был временный. Но закон по которому судится грех всегда один и тот же.

Мысль как бы верна, но не точна.

8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
(Иоан.16:8,9)

В Евангелии грех - это неверие, а дела, это следствие греха неверия, но не сам грех, это его плоды.

Тем, же кто не поверил, Бог из за их немощи указал на плоды (на дела) как на грех.

По сути вроде как нет разницы, но она таки есть.

Когда человек думает, что дела это грех, он борется с делами, и не может победить, так как не в делах корень.

А когда человек понимает, что грех это неверие, и борется с неверием, то имея Жажду, он находит желанное Бог дарует ему верить, и он перестает приносить плоды неверия, дела которые в Законе Моисея обозначены как грехи.

[beta]

Очень даже интересно было бы узнать -как КОНКРЕТНО Евангелие было озвучено Адаму с Евой?...

Чтобы Вам это понять, Вам нужно сначала услышать Евангелие.

Но, Ваша проблема в том, что Вы видите разумность Ваших мыслей в самом себе.

А это главная преграда для того, чтобы хотя бы что-то видеть.

12 Видал ли ты человека, мудрого в глазах его? На глупого больше надежды, нежели на него.
(Прит.26:12)

[мипо]

Чтобы Вам это понять, Вам нужно сначала услышать Евангелие.

Я вообще-то спрашивал Вас КОНКРЕТНО -чтобы услышать... -В ответ -ничего КОНКРЕТНОГО не услышал ! ...

https://vk.com/video-227171090_456240664
Может -таки что-то скажете КОНКРЕТНО о "Евангелие в Раю" ? ...

[Heruvimos]

Мысль как бы верна, но не точна.

8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
(Иоан.16:8,9)

В Евангелии грех - это неверие, а дела, это следствие греха неверия, но не сам грех, это его плоды.

Тем, же кто не поверил, Бог из за их немощи указал на плоды (на дела) как на грех.

По сути вроде как нет разницы, но она таки есть.

Когда человек думает, что дела это грех, он борется с делами, и не может победить, так как не в делах корень.

А когда человек понимает, что грех это неверие, и борется с неверием, то имея Жажду, он находит желанное Бог дарует ему верить, и он перестает приносить плоды неверия, дела которые в Законе Моисея обозначены как грехи.

Неверие во Христа Законодателя - нарушение закона. Неверие во Христа Творца - нарушение субботы.

[beta]

Неверие во Христа Законодателя - нарушение закона. Неверие во Христа Творца - нарушение субботы.

Апостолы проповедовали Христа Слово, и требовали верить в Слово.

Сейчас в Слово не верят.

2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
(Лук.1:2)

28 Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
(Кол.1:28)

13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие, — каково оно есть по истине, — которое и действует в вас, верующих.
(1Фесс.2:13)

16 Слово Христово да вселяется в вас ( через Веру) обильно, со всякою премудростью; ...
(Кол.3:16)





14 .., юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
(1Иоан.2:14)

Сейчас не верят в Слово, по этому не вселяется Слово, его нет ни в ком, и никто не побеждает лукавого.

[Nike1]

Бог говорит через рождение свыше

6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего ...

Пророчество о Евангелии Иисуса Христа.

Опять лжешь. Не пророчество а конкретное указание для еврейского народа.

16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;
(Втор.10:16)

4 Обрежьте себя для Господа, и снимите крайнюю плоть с сердца вашего, мужи Иуды и жители Иерусалима, чтобы гнев Мой не открылся, как огонь, и не воспылал неугасимо по причине злых наклонностей ваших.
(Иер.4:4)

разъяснение закона каким то образом перечеркивает сам закон или только поясняет его ?

Снимает покрывало образов, которым вы еще слепы.

Где ты в десятисловном законе увидел образы. Расскажи какой ты образ видишь в заповеди не лжесвидетельствуй или в заповеди не убей ?
На твоем обмане и держится все твое учение.

[Nike1]

Я тебе привел текст где закон соблюдают необрезанные язычники.

Вы такого места не приводили

Неужели ?
А это что ?

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)

В этом месте " не обрезанные" речь о христианах, которые не обрезаны, а и не знают Закона, но исполняют Его, чему вы не верующие не верите.

Опять решил обманом занятся.
Читаем о ком идет речь в этой главе.

9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!
(Рим.2:9,10)

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
(Рим.2:14)

24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
(Рим.2:24)

Виктор придумай еще какую-нибудь красивую сказку о необрезанных "христианах".

[beta]

Опять лжешь. Не пророчество а конкретное указание для еврейского народа.

16 Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;
(Втор.10:16)

Нет не лгу, а говорю слова Истины.

Смысл тех стихов которые Вы приводили в начале вот в этом посте: https://teolog.club/showthread.php?3...l=1#post217175 ( 6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)

Смысл этих стихов начинается вот здесь:

1 Когда придут на тебя все слова сии — благословение и проклятие, которые изложил я тебе, и примешь их к сердцу своему среди всех народов, в которых рассеет тебя Господь Бог твой,
2 и обратишься к Господу Богу твоему и послушаешь гласа Его, как я заповедую тебе сегодня, ты и сыны твои от всего сердца твоего и от всей души твоей, —
(Втор.30:1,2)

То есть когда все написанное сбудется, тогда Сам Бог обрежет сердце народа, что исполняется только в Иисусе Христе.

Так что не я вру, а Вы.

Расскажи какой ты образ видишь в заповеди не лжесвидетельствуй или в заповеди не убей ?

Это образ заповеданной Христом Любви.

[beta]

Вы такого места не приводили

Неужели ? А это что ?

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)

Это извращенное Вами место, в котором Павел говорит о уверовавших из язычников.

Читаем о ком идет речь в этой главе.

В этой, предыдущей и еще девять глав, Павел постоянно сравнивает уверовавших Иудеев, с уверовавшими из язычников.

А Вы извращаете слова Павла.

[Nike1]

почему то он называет заповеди десятисловного закона законом свободы.

Извращаешь написанное. Иаков Милость которая превозносится над судом называет Законом свободы,а не смерть несущие буквы, как то перекручиваете Вы.

Читаем текст

8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:8-12)

Вот на вашем жонглировании смыслами и стоит все Ваше залуждение:

12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:12,13)

суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом. - в контексте Иакова это есть Законом Свободы, а до этого Иаков описывал иго рабства, а Вы как всегда все извратили.

Интересно кто так тебя учить все извращать? Во первых милость - это не суд а прощение. Во вторых судят по закону. В третьих в этом месте говорится что будет суд без милости кто её милость не оказывает . Конечно тогда когда нужно её оказать а не тогда когда убийца убьет кого-то и кричит окажите мне милость и простите меня.
PS
Виктор пиши еще. Чем больше ты пишешь своих заблуждений тем больше я напишу разоблачений и помогу другим увидеть всю лживость твоего учения.

[beta]

Извращаешь написанное. Иаков Милость которая превозносится над судом называет Законом свободы,а не смерть несущие буквы, как то перекручиваете Вы.

Читаем текст

Ну как же Вы читаете текст, и обрываете его тогда, когда еще не закончилась мысль Иакова?

А она заканчивается вот здесь, что Вы извращая не приводите:

12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:12,13)

Во вторых судят по закону.

По Закону судят тех, кто вне Закона Свободы, вне суда по Милости, то есть Вас и таких как Вы.

[Nike1]

Это извращенное Вами место, в котором Павел говорит о уверовавших из язычников.

Ну все понятно сказочку про обрезанных христиан придумать не получилось и поэтому стал просто заниматься демагогией. Все по прежнему.
Читаем о ком идет речь в этой главе.

9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!
(Рим.2:9,10)

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
(Рим.2:14)

24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
(Рим.2:24)

а я тебе еще текст про необрезанных приготовил, которые соблюдают субботу.

6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:6,7)

к Господу присоединились а к народу нет.

3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".
(Ис.56:3)

То есть не обрезанные.
А это написано в законе.

7 Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой; не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его;
8 дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне.
(Втор.23:7,8)

можешь почитать начало этой главы, может что-то в твоей голове переключится, хотя я в этом очень сильно сомневаюсь.

[Nike1]

Ну как же Вы читаете текст, и обрываете его тогда, когда еще не закончилась мысль Иакова?

А она заканчивается вот здесь, что Вы извращая не приводите:

12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:12,13)

Еще раз для невежды поясняю: судит не милость, а закон, а в законе написано.

9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:9-12)

мысль закончена. Вторая мысль, которую ты пытаешься пристроить к этой уже о другом.
К тому же там еще о законе царском речь идет. Опять будешь доказывать что это о милости ?

По Закону судят тех, кто вне Закона Свободы, вне суда по Милости, то есть Вас и таких как Вы.

Виктор надоели мне твои сказочки, поэтому будь добр подкрепляй их текстами из Писания и не смешивай одну мысль с другой.
Мы еще с тобой про твою сказочку не поговорили об откровении в законе.

[Nike1]

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
(1Тим.1:8)

Да, и в Ефесянам 6. 2 Павел описывает законное употребление Закона, когда дети по возрасту повинуются своим родителям не по Благодати, а по Закону.

Это и есть Законное употребление Закона, а Вы и ваше учение употребляете Закон беззаконно.

Вау! Виктор что это с тобой стряслось ? Ты что стал буквалистом ? А кто кричал что в законе скрытый смысл, откровение закона, евангелие которое кроме тебя никто понять не может ? Что с тобой такое сегодня случилось ? Или у тебя когда выгодно говоришь одно, а когда не выгодно говоришь другое ?

[beta]

6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу

Присоединится к Господу без обрезания в то время было не возможно.

11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:9-12)

мысль закончена.

Нет не закончена, так как следующее предложение начинается Ибо, указывая на продолжение мысли.

13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:13)