и снова о Покаянии

[Двора]

Напоминаю Вам нашего господа Иисуса, который обнищал ради нас, сошёл с небес ради нас, стал по виду как раб ради нас и простил нам наши грехи.
Простил же грехи не для, того чтобы мы теперь превозносились перед внешними или друг перед другом, а для того, чтобы мы и сами теперь прощали людям их грехи.
Когда твои грехи прощены, легко простить и грехи собеседника.
У меня нет цели Вас специально обличать, Вы мне мало интересны. Я к Вам нормально относился всегда, потому что там, где Вы дельно высказываетесь об Иисусе, я Вас всегда поддерживаю, потому что Иисус Вас благословляет.
Но когда Вы начали клеветать на автора темы, я воспламенился за него и обличил Вас.
Это что, Вас разозлило, что я вступился за честь человека?
Вы же продолжали держать шею упруго и вслед за клеветой на автора темы оклеветали и меня.
Это же всё здесь происходило, на глазах у всех участников, всё можно перечитать и увидеть Ваше недостойное поведение.
Теперь же Вы вытерли рот рукой и говорите: "я ничего не сделала."

Ничего предметного вы не сказали, только эмоции и возмущение.
Кстати и тот кого вы защищаете мне ни разу не ответил на мое не согласие с высказанным им мнением, ни разу, хотя я трижды написала в чем он не прав.
Ничего удивительного, мы все тормозим в своем желании отстоять свое.
Итак и вы и он отстаиваете свое, а я отстаивала правду Благой вести.
Согласны вы с этим или нет, хотя точно что не согласны, спорить я с вами не буду и опрадываться тоже не буду.
Принимаю, что я вам не интересна и вашему собеседнику тоже и мое разумение вас не интересует больше чем я сама.
Ничего нового не произошло.
Мы в разномыслии и в отсутствии единодушия.

[Сергей_37]

Ну, расскажите Вы, а я Вас поддержу.

Спасибо за желание поддержать, это бывает важно.

«А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству» (Евр.2:14-15).
Отсюда понимаем, что именно страх смерти делает человека рабом греха. Ввергает в состояние безнадежности: «будем есть и пить, ибо завтра умрем» (Исаия 22:13).
Причина рабства человека стала понятна. Из этого рабства и надо его искупить. Убрать причину – страх смерти. Но слов и теории человеку недостаточно, сильней всего действует пример.
«…Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его» (1Петра 2:21).
И что теперь? И теперь те, кто вверяет себя Ему, не боятся -
«Не бойтесь тех, которые убивают тело, а после этого ничего не могут сделать» (Мф.10:28; Лк. 12:4).
Теперь состоянию безнадежности противостоит новое состояние души человека. Этот личный пример и есть выкуп Отцу Христом человека из рабства. Отец воскресил Его, дав надежду воскресения каждому из уверовавших в Христа.
«Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения» (Рим 6:5).
«Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец — жизнь вечная.» (Рим.6:22)

[Житель]

Вы не знаете что такое "грех отцов наших?"...

Когда говорят грех отцов, мне так понимается тех отцов, которые согрешили. Я так понимаю, это относится к Израильским отцам, которые вышли из Египта и все легли в пустыне, за грех совершенный против Господа. Таким образом было нарушено то, что было заключено между Израилем и Господом.

-Это то, от чего Выкупил человечество И.Христос -ибо "в Адаме все умирают"!

Согласен что Христос Сын Божий, в Иисусе предоставил возможность заключения Нового Завета, взамен того что нарушили отцы в пустыне. Верно подмечено что в Адаме, в плотском человеке все умирают, оживают в Боге, в духовном человеке, в Господе, с небес.

Подобно этому -согрешили отцы в древнем Израиле, а их грех перешёл на детей:

"20.Сознаем, Господи, нечестие наше, беззаконие отцов наших; ибо согрешили мы пред Тобою." (Иеремия,14)

-Это самое ГЛАВНОЕ, что надо понимать об ОСНОВНОМ грехе, за который ВСЁ человечество несёт ответственность! ... Не понимая этой ОСНОВЫ(из-за которой и случилась вся эта "Мега-Заваруха") -невозможно покаяться и принести плод раскаяния для Творца!...

Назовите этот основной грех. Думаю что этот грех не как не связан с заповедями и законом, для их исполнения. Тут важно помнить что Христос пришел к погибшим Израильтянам, а не просто согрешившим. Грех привел уже однажды, к смерти человека, но тут же произошло и воскрешение его, при помощи слова с небес, под средством Иисуса. А так же что те, у кого никогда не было закона, получили возможность через веру получить туже награду что и потомки по семени. Разницы как видите никакой, так как Авраам оказывается отец и тех, кто не принадлежал Израилю, но поверил в Бога.

[Эдит]

"Вот Агнец, который берёт(на себя) грех Мира" (от Ин.1:29)
Взять на плечо мешок с картошкой – это понятно. А насчет греха?

.

тут наверно подойдет пример не с мешком картошки,а с тем,как в суде кто то берет на себя вину другого и желает добровольно за другого понести ответственность .Из любви конечно.

[Сергей_37]

тут наверно подойдет пример не с мешком картошки,а с тем,как в суде кто то берет на себя вину другого и желает добровольно за другого понести ответственность .Из любви конечно.

Один совершил преступление, а другого наказали. И все довольны. Вас это устраивает?
Есть термины, возникшие в обрядах ВЗ и перекочевавшие в НЗ.
Цель: без потери смысла переложить на современные термины.

[Двора]

тут наверно подойдет пример не с мешком картошки,а с тем,как в суде кто то берет на себя вину другого и желает добровольно за другого понести ответственность .Из любви конечно.

22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
25 Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших.

Взял на Себя грех мира и поднял его, (на Себе) и Телом Своим пригвоздил ко древу ( Колоссянам 2:14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; )
Тело сняли и в гроб положили и Спаситель воскрес из мертвых в Своем Теле, а что висит на древе и проклято?
Помним: проклят всяк висящий на древе, а это грех мира.
Христос взял грех мира и Телом Своим пригвоздил его ко древу.
И всякий верующий этому освобождается от власти греха и смерти, наш грех пригвожден на Голгофе.

[Сергей_37]

Взял на Себя грех мира и поднял его, (на Себе) и Телом Своим пригвоздил ко древу ( Колоссянам 2:14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; )
Тело сняли и в гроб положили и Спаситель воскрес из мертвых в Своем Теле, а что висит на древе и проклято?
Помним: проклят всяк висящий на древе, а это грех мира.
Христос взял грех мира и Телом Своим пригвоздил его ко древу.
И всякий верующий этому освобождается от власти греха и смерти, наш грех пригвожден на Голгофе.

Это образные выражения: взять грех, поднять грех. Их часто заученно повторяют и цитируют.
Но понимает смысл лишь тот, кто может выразить ту же мысль и другими словами, более конкретными.

[Эдит]

Один совершил преступление, а другого наказали. И все довольны. Вас это устраивает?
.

это Бога устраивает-что Иисус пострадал за наши грехи.Иисус сам это восхотел,никто у него жизнь не отнимал,как Он сам сказал-Он сам отдал.И да,в этом любовь Бога,Он был наказуем за наши грехи. я провела параллель с судом и когда кто то из любви берет ответственность на себя, спасая осужденного.Не нравится,не настаиваю.

[Сергей_37]

это Бога устраивает-что Иисус пострадал за наши грехи.Иисус сам это восхотел,никто у него жизнь не отнимал,как Он сам сказал-Он сам отдал.И да,в этом любовь Бога,Он был наказуем за наши грехи. я провела параллель с судом и когда кто то из любви берет ответственность на себя, спасая осужденного.Не нравится,не настаиваю.

Кто сотворил мир, тот как бы несет ответственность за то, что в нем происходит. В этом есть логика. Но это не тот ответ.

[Эдит]

Кто сотворил мир, тот как бы несет ответственность за то, что в нем происходит. В этом есть логика. Но это не тот ответ.

не знаю почему не тот ?Это же в писании черным по белому написанно, Почему обьяснение писания вас не устраивает ? Бог из любви отдал сына своего за грехи.... Он праведный умер за неправедных,что бы мы жили..
ох,лень стихи искать
ну правда,вы же их явно знаете.И что вас не устраивает в учении о заместительной жертве Христа,если про это куча всего сказанна ? Не надо лезть ни в какие термины и лезть в ВЗ,в НЗ более чем достаточно все обьясняется.

[Двора]

Это образные выражения: взять грех, поднять грех. Их часто заученно повторяют и цитируют.
Но понимает смысл лишь тот, кто может выразить ту же мысль и другими словами, более конкретными.

А вы понимаете смысл?
Или что?
Не можете выразить другими словами, а заученно не повторяете?

- - - - - Добавлено - - - - -

Это образные выражения: взять грех, поднять грех. Их часто заученно повторяют и цитируют.
Но понимает смысл лишь тот, кто может выразить ту же мысль и другими словами, более конкретными.

Это не образно, это буквально: это произошло и происходит со всеми принимающими Благую весть.

[мипо]

Назовите этот основной грех. Думаю что этот грех не как не связан с заповедями и законом, для их исполнения...

Грех Адама -напрямую связан/УПОДОБЛЕН греху Израиля:

"14.Однако же смерть царствовала... (по)преступлению Адама, который есть образ будущего(согрешившего Израиля)." (Рим.,5)

[shlahani]

«А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству» (Евр.2:14-15).
Отсюда понимаем, что именно страх смерти делает человека рабом греха. Ввергает в состояние безнадежности: «будем есть и пить, ибо завтра умрем» (Исаия 22:13).
Причина рабства человека стала понятна. Из этого рабства и надо его искупить. Убрать причину – страх смерти. Но слов и теории человеку недостаточно, сильней всего действует пример.
«…Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его» (1Петра 2:21).
И что теперь? И теперь те, кто вверяет себя Ему, не боятся -
«Не бойтесь тех, которые убивают тело, а после этого ничего не могут сделать» (Мф.10:28; Лк. 12:4).
Теперь состоянию безнадежности противостоит новое состояние души человека. Этот личный пример и есть выкуп Отцу Христом человека из рабства. Отец воскресил Его, дав надежду воскресения каждому из уверовавших в Христа.
«Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения» (Рим 6:5).
«Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец — жизнь вечная.» (Рим.6:22)

Да, это Вы важную подробность указали по теме.
Я, например, с детства боялся смерти именно в бытийном смысле: я боялся, что после смерти человек исчезает навечно, и потому грустно подсчитывал остававшиеся мне годы жизни, после которых всё.
Лет в 25 мне проповедовали Иисуса Христа, и я крестился. Поначалу я не очень понимал о воскресении: вот говорят все - воскресение, воскресение - и я из вежливости поддерживал, но думал, что это просто для красоты так говорится: "воскресение". Ну, и меня святым духом тоже крестили потом, и тогда уже до меня стало доходить, что такое воскресение. И однажды я как-то ехал домой после прославления какого-то, и вдруг прямо в метро святой дух снизошёл на меня. Ну, это как опьянение и блаженство такое, и начинают открываться откровения и все эти широта, долгота, высота и глубина любви и славного наследия для святых во Христе. И вот святой дух мне и показал, что всем людям однажды положено умереть, но после этого неизбежно наступает воскресение. Никто никуда не девается, каждый предстанет перед Богом и войдёт в вечность. После этого я смерти бояться перестал не благодаря какому-то тренингу или курсу у психолога за полтора миллиона рублей, а благодаря откровению святого духа.
Действительно, в страхе есть мучение. Я ужасно мучился от страха смерти. Я старался отвлечься, чем-то занять себя, постоянно носился как угорелый, был на взводе, не мог расслабиться. Для меня это и было рабством. Я натурально был рабом плоти. Святой дух меня совершенно исцелил и освободил.

[Житель]

Грех Адама -напрямую связан/УПОДОБЛЕН греху Израиля:

"14.Однако же смерть царствовала... (по)преступлению Адама, который есть образ будущего(согрешившего Израиля)." (Рим.,5)

Что вы вокруг да около, имя греха назовите уже. Что именно сделал Адам, что и не согрешившие виновны? Израиль согрешил сделав конкретный грех, а что сделали те кто не согрешили, что тоже виновны?

[Denn Sandy]

Что вы вокруг да около, имя греха назовите уже. Что именно сделал Адам, что и не согрешившие виновны? Израиль согрешил сделав конкретный грех, а что сделали те кто не согрешили, что тоже виновны?

А вы не знали, что все люди в мире грешники?