Различия в реформатском и православном учении. Теозис.

[Юханна]

Здесь тоже интересный вопрос. Столкнулась с тем, что некоторые православные христиане не принимают библейское учение о том, что ангелы - это посланники Божии, когда речь идет о бесах.
Ну вот вы сейчас подтвердили наш взгляд на это - если посланники Божии могут помогать в спасении, значит они могут и всячески вредить человеку обретать праведность?
И если это так, то можете ли вы сказать, что нападки сатаны на человека - это деяние Бога ради прославления Его Самого ?
На первый взгляд это может показаться абсурдом, но тем не менее это вытекает из таких рассуждений. Согласны?

Кальвинизм ужасен. Бог источник зла. Бесы орудия бога. Инструменты, сотрудники. Бог источник греха.



Ты знал, что я буду грешить?-вопрошает к богу кальвинист. Знал!- сам себе отвечает. Это логично. А раз знал, значит сам и виноват!-оправдывает себя и возводит хулу на Всеблагого!!

[ВладимирМир]

Кальвинизм ужасен. Бог источник зла. Бесы орудия бога. Инструменты, сотрудники. Бог источник греха.



Ты знал, что я буду грешить?-вопрошаек богу кальвинист. Знал!- сам себе отвечает. Это логично. А раз знал, значит сам и виноват!-оправдывает себя и возводит хулу на Всеблагого!!

Пошучу

Так и государство за законы можно упрекнуть.
Вы знали, то люди законы нарушают?
Знали.
Значит вы недобрые, раз людей наказываете.

Если не ошибась, то такие рассуждения кальвинистов не верны даже просто исходя из теории математической логики.

Вообще-то о кальвинистах ничего не знаю.
Основой суждения о кальвинистах был ваш пост.

[Юханна]

Пошучу

Так и государство за законы можно упрекнуть.
Вы знали, то люди законы нарушают?
Знали.
Значит вы недобрые, раз людей наказываете.

Если не ошибась, то такие рассуждения кальвинистов не верны даже просто исходя из теории математической логики.

Вообще-то о кальвинистах ничего не знаю.
Основой суждения о кальвинистах был ваш пост.

Ну вот теперь знай. На бога вину за свои грехи взял и переложил кальвинист. Бог виноват, что кальвинист грешит. Бог источник греха и зла, а не кальвинист

[ВладимирМир]

Ну вот теперь знай. На бога вину за свои грехи взял и переложил кальвинист. Бог виноват, что кальвинист грешит. Бог источник греха и зла, а не кальвинист

Типичная "Вавилонская башня" фундаментом которой является не смирение.

[TataPetrenko]

А за что?
Вроде ничего обидного мне не говорили?
Рана для меня, когда угодников Божьих лже пророками именуют.

Порицание же к смирению.
Хотя конечно много теплее, когда посты от других дружественные и взаимопонимание есть.

Пошучу

Без этого участие на форуме схоже с мытарством.

ИМХО на форуме нужно быть милостивым к другим.

Вот подумал.

Человек просит простить, значит у него на душе тягость.
Хотя и не понимаю за что, но обязан простить.

Аляска, прощаю конечно вас.
Наверное в каком-то посте боль вам причинил.
Простите!

Вы так трогательно просите друг у друга прощение, что и я хочу присоединиться к вашей компании и тоже попросить прощение, если словом кого саданула на форуме крепко: простите.

[ВладимирМир]

Вы так трогательно просите друг у друга прощение, что и я хочу присоединиться к вашей компании и тоже попросить прощение, если словом кого саданула на форуме крепко: простите.

Прощаю!
И вы простите!

[Юханна]

Типичная "Вавилонская башня" фундаментом которой является не смирение.

Всё логично! Рационализм. Логика. Логично ведь!!! Взяли у Кальвина богохульство, что бесы это орудия и инструменты у бога. Бесы искушают человека. Конечно бог виноват, что кальвинист грешит. Кто же ещё??!!

[Григорий Р]

православные христиане не принимают библейское учение о том, что ангелы - это посланники Божии, когда речь идет о бесах.
.

Библия говорит, что дьявол исполняется собственной похотью и он отец лжи. Его никто не направляет кроме собственной похоти.
Говоря ложь, говорит своё.
Он не посланник с речью.
Ну, это если верить Писанию.

[ВладимирМир]

Всё логично! Рационализм. Логика. Логично ведь!!! Взяли у Кальвина богохульство, что бесы это орудия и инструменты у бога. Бесы искушают человека. Конечно бог виноват, что кальвинист грешит. Кто же ещё??!!

По такой логике Бог виноват во всём.
Только вот как тогда кальвинисты объяснят то, что в Царствии Небесном много Святых?
Причину того, почему человек искушаем от бесов они возводят в вину Богу.
Так покаяние есть и Бог милостив.
Люди проявили непослушание и Бог сделал так, что путь к Царствию Небесному стал не прост.
Но ведь возможен!

ИМХО кальвинизм - соблазн от сатаны.
Сонм соблазнов от сатаны весьма велик.

Типа - "Съешь яблоко с дерева с которого Бог запретил вкушать плоды и бессмертным станешь".

Фундамент всех соблазнов - ложь и не послушание к Богу.

Бесы и сатана весьма наглые.
Ведь сатана знал кто таков Иисус, однако нагло его искушал.

[Григорий Р]

Кальвинизм ужасен. Бог источник зла. Бесы орудия бога. Инструменты, сотрудники. Бог источник греха.

Так ли это, мы не знаем, но можно было бы выразить мысль иначе - Простите, но мне кажется это неверное понимание Писания, и предоставить аргумент без эмоций.
Эмоции бесплодны.

[TataPetrenko]

Библия говорит, что дьявол исполняется собственной похотью и он отец лжи. Его никто не направляет кроме собственной похоти.
Говоря ложь, говорит своё.
Он не посланник с речью.
Ну, это если верить Писанию.

Григорий, пишу в рассуждении: Бог спросил, как сделать вот с тем человеком и вышел дух и сказал:я войду к нему с ложью. То есть, не хаотичность у дьявола, что хочу скажу?но он выполнит все просто супер, где надо соврать,но под контролем ,получается, Бога. Он есть Управитель Вселенной.

[Григорий Р]

соврать,но под контролем ,получается, Бога. Он есть Управитель Вселенной.

Ложь не под контролем и управлением Бога, а по попущению.
Есть только олицетворение, которыми показывается попущение Божие, потому что истинный Бог и Учитель истины не повелевал прельщать Ахава. Действие Иеговы на Ахава в данном случае – допущение его стать под влияние духа лжи, говорившего устами его пророков.

[Юханна]

Так ли это, мы не знаем, но можно было бы выразить мысль иначе - Простите, но мне кажется это неверное понимание Писания, и предоставить аргумент без эмоций.
Эмоции бесплодны.

Не понял. Ладно. Другое интересно. Вот барышня там пишет:Кальвинизм исторически оправдан. Что это значит? Я думаю, что кальвинизм очень удобен, чтобы злодеяния оправдывать.
1. Я избран! Богом. Мы избраны богом. У нас миссия! Град на холме будем строить. На глобусе обетованном, мы избранные будем хозяйничать.

Очень логично. Однако есть проблема

2. Место занято. Проклятыми. Мы избраны для миссии, а они прокляты в смерть и погибель. И место занимают. Наше .Мешают миссию от бога исполнить. Что делать будем тов. кальвинисты? Мочить! Что же ещё!!

Я думаю, что вот в этом смысле кальвинизм исторически оправдан

[Юханна]

Григорий, пишу в рассуждении: Бог спросил, как сделать вот с тем человеком и вышел дух и сказал:я войду к нему с ложью. То есть, не хаотичность у дьявола, что хочу скажу?но он выполнит все просто супер, где надо соврать,но под контролем ,получается, Бога. Он есть Управитель Вселенной.

Все неопротестанты хотя бы отчасти кальвинисты. И вы тоже.

[Юханна]

Да. Великий и ужасный. Док. Кальвин. Да. Вот прямо щас, на наших глазах и происходит.

У нас есть глобус обетованный. Рассуждает кальвинист. Богом данный нам в удел. Наш глобус. На глобусе есть НЕФТЬ. Наша. Чья же ещё ??!! Нашу нефть контролируют проклятые в смерть и погибель.
Очень! Очень исторически оправдан кальвинизм

[ВладимирМир]

Да. Великий и ужасный. Док. Кальвин. Да. Вот прямо щас, на наших глазах и происходит.

У нас есть глобус обетованный. Рассуждает кальвинист. Богом данный нам в удел. Наш глобус. На глобусе есть НЕФТЬ. Наша. Чья же ещё ??!! Нашу нефть контролируют проклятые в смерть и погибель.
Очень! Очень исторически оправдан кальвинизм

Есть весьма тяжкая духовная болезнь - ВЫСОКОУМИЕ.
Она корень любого сектанства.

https://azbyka.ru/vysokoumie

Гм., вроде не болел оной, но вот заблуждался не раз.
Когда это уразумел, стал сличать свои суждения с Библией и писаниями Святых (конечно с молитвой).

[Аляска]

Вопрос о Божием предопределении был Vardan -у , который отличается сдержанностью и человеческим достоинством. С другими я обсуждать этот вопрос не намерена.
Впрочем, посмотрим, как Vardan, как админ ресурса , попустит разговоры о политике , которая здесь запрещена правилами.

[ВладимирМир]

Вопрос о Божием предопределении был Vardan -у , который отличается сдержанностью и человеческим достоинством. С другими я обсуждать этот вопрос не намерена.
Впрочем, посмотрим, как Vardan, как админ ресурса , попустит разговоры о политике .

Аляска, ничего не знаю о кальвинизме, но вот форумчане утверждают, что они винят Бога.
Так ли это?

https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr...y-i-kalvinizm/

https://azbyka.ru/otechnik/Petr_Smir...noj-tserkvi/34 34 Реформаторы, или кальвинисты

https://pravbeseda.ru/library/?page=book&id=428 Кальвинизм

По учению Православной Церкви предопределение не безусловно, как учит Кальвин, а условно, то есть связано с ответом человека на дар Божественной благодати.
Можно сказать, что Бог всех предопределил ко спасению.
Вот как говорит Священное Писание: Бог “хочет чтобы все люди спаслись и достигли познания истины” (1 Тим. 2,4). Или послание к Титу (2, 11): “Явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков”.

Кальвинисты, так же как и лютеране, отвергли благодатное священство. Они считают что нет необходимости в преемстве хиротонии и что священство не есть особое таинство.

Кальвинисты отвергли все священные изображения.

https://azbyka.ru/otechnik/konfessii...u-religii/1_24 2.4.4. Кальвинизм

"Где просто, там ангелов со ста. Где мудрено, там ни одного".

Ребята, меня ругайте, а Святых и угодников Божьих просьба не хулить.

[Юханна]

Кальвинисты, так же как и лютеране,отвергли благодатное священство. Они считают что нет необходимости в преемстве хиротонии и что священство не есть особое таинство.

Лютеране не отвергали Священство. Лютеране почитают Пресвятую Пречистую Деву Богородицу.У лютеран есть месса и иконы Христа, Богородицы и Мартина Лютера

Ребята, меня ругайте, а Святых и угодников Божьих просьба не хулить.

Святые Угодники Божии это те, кого Церковь Христова канонизировала. А те, кого вы назначили самозванно обычные человеки

[ВладимирМир]

Лютеране не отвергали Священство. Лютеране почитают Пресвятую Пречистую Деву Богородицу.У лютеран есть месса и иконы Христа, Богородицы и Мартина ЛютераСвятые Угодники Божии это те, кого Церковь Христова канонизировала. А те, кого вы назначили самозванно обычные человеки

Кого я назначил?
Андрея называю угодником Божиим (но не в том смысле, что он канонизирован).