Поклонение зверю.

[мипо]

Вы стебаетесь.

Это не ответ на поставленный вопрос... -Вы увильнули от ответа!

Павел же объяснял, что он делает это ради того, чтобы приобрести иудеев и законников.

Вы выдумываете, -ведь в тексте прямо указана причина пострижения Павла:
"ибо он имел ОБЕТ(иудейский)".

Павел не Иудей

Если Павел брал на себя иудейские обеты -то как же он мог быть "неиудеем"?!

Павел -"иудей", в смысле он -"израильтянин"(в те времена все израильтяне назывались иудеями, ибо тогда "Земля Обетованная" называлась "Иудеей"):

"1...и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова." (Рим.,11)

не подзаконен, но подзаконен Христу

Выдумываете, ибо Павел сам сказал, что -подЗаконен:

"как чуждый Закона(Моисея), — не будучи чужд Закона(Моисея)".

Закон Духовен в Откровении Иисуса Христа

Закон Моисея -духовен изначально!

-И да! -Людям это духовное понимание Закона открывается в Святом Духе (как,например Павлу в Святом Духе было открыто то, что "Заповедь о волах" в реальности -НЕ о волах)!

не в предписаниях Моисея

Если про "Заповедь о волах" говорить, что это "предписание Моисея"(хотя это "Божие предписание"), то именно в "предписаниях Моисея"(ибо это -"предписания Божии")!

Вы стебаетесь.

Это в Вас говорит последствие Вашего когнитивного диссонанса... - Вы принимаете только часть слов и действий Павла, недоразумевая и отвергая их другую часть!...

И о наличии таких "когнитивных диссонансов" ещё при бытии Апостолов - предупреждал Апостол Пётр, говоря о мудрости "неудобовразумительных"слов Павла, которые могут ввести в заблуждение неутверждённые в Истине умы!...

[Nike1]

Выдумываете, ибо Павел сам сказал, что -подЗаконен:

"как чуждый Закона(Моисея), — не будучи чужд Закона(Моисея)".

не знаю какой смысл здесь вкладывал Павел но подзаконен - это осужденный на смерть или не усыновленный.

5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:5)

Смысл который вкладывают современные христиане в это слово совершенно не соответствует тому что писал Павел.

14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
(Рим.6:14)

под законом ( под осуждением ) находятся те кто лишен благодати. Это следует из этого стиха и закон здесь совершенно не причем, так как в Адаме все и так осуждены на заклание.

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

и еще один текст.

19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:19)

в данном стихе закон лишь выявляет тех кто уже под законом то есть осужден на смерть.
Придерживайтесь Писания а не мнения человеческого.

[beta]

Здесь иносказание любви.

Любви к закону Божьему ?

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)

Любовь была тем, с чего сделали в иносказании Заповедь о почитании. Кто любит отца и мать, тому не нужна заповедь о почитании.

Заповедь о почитании дается только преступникам закона.

Ну так как Иисус соединил закон с благодатью?

Это выдумка ваших старцев, для обмана и уловления в заблуждение, в которое попались и Вы.

Иисус соединили иудеев и язычников, Земное и Небесное.

Благодать с Законом Иисус не соединял.

Как нет? Прямо противопоставляется Иудейство, те кто под Законом, и сам Павел не Иудей, не подзаконен, но подзаконен Христу.

Там черным по белому написано что не чужд закона , в отличии от тебя закононенавистника.

Не чужд Закона Христа, а не Закона Моисея, которым Вы отрекаетесь от Закона Христа.

[beta]

Павел же объяснял, что он делает это ради того, чтобы приобрести иудеев и законников.

Вы выдумываете, -ведь в тексте прямо указана причина пострижения Павла:
"ибо он имел ОБЕТ(иудейский)"

Да, чтобы быть как иудей, нужно иметь иудейские обеты, и прочую атрибутику, иначе ты не будешь как иудей.

Павел сам сказал, что -подЗаконен:

Кому? Христу или Моисею? Христу, а вы все смещаете с Христа на Моисея.

"как чуждый Закона(Моисея), — не будучи чужд Закона(Моисея)"

Это Ваша выдумка, там такого смысла нет.

Закон Духовен в Откровении Иисуса Христа

Закон Моисея -духовен изначально!

То есть Заповедь о воле, это духовном воле?

Людям это духовное понимание Закона открывается в Святом Духе (как,например Павлу в Святом Духе было открыто то, что "Заповедь о волах" в реальности -НЕ о волах)!

То, что Павел принял, называется Откровением Иисуса Христа, что и есть Духовной сутью Закона.

не в предписаниях Моисея
Если про "Заповедь о волах" говорить, что это "предписание Моисея"(хотя это "Божие предписание")

Стебаетесь. Вроде это я придумал "Закон Моисея". Конечно Божьи, данные через Моисея в иносказании, а не открыто как через Христа.

По этому и имеют имя "Закон Моисея", так как дан от Бога через Моисея в иносказании, а не прямой речью.

[мипо]

не знаю какой смысл здесь вкладывал Павел

Почему Вы не знаете? - Тут ведь совершенно ясно, что он имел в виду именно Закон Моисея!

5.чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.(Гал.4:5)

Искупить "подЗаконных" -это значит искупить их вину в плотском/вещественном соблюдении Закона!

-Ибо они с их плотским(вещественным) пониманием Закона -НЕ могли исполнять Его по-духовной Истине, заложенной в Законе (или, говоря иначе: они не могли поверить истинно -что из себя представляют духовные смыслы Закона... а "всё что не по вере -грех!"):

"3.Так и мы, доколе были в детстве(до Христа), были порабощены вещественным началам Мира" (Гал.4)

Получение Благодати Святого Духа -помогало подЗаконным узреть и соблюсти духовные смыслы Закона Моисея(например, духовный смысл Заповеди "о волах").

14.Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под Законом, но под Благодатью.(Рим.6:14)

Имеется в виду именно плотское понимание/соблюдение Закона Моисея, к соблюдению которого по-плоти склоняли христиан из язычников некоторые "вкравшиеся лжебратия" из иудеев:

"1...ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита.
2.Ходил же по откровению, и предложил там(выслушать), и особо знаменитейшим("Высшим Апостолам"), -Благовествование, проповедуемое мною язычникам...
3.Но они(Апостролы) и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться!
4.а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас(вещественным исполнением Закона Моисея),
5.-мы ни на час не уступили и не покорились!" (Гал.,2)

под Законом (под осуждением) находятся те, кто лишен Благодати

Осуждаются лишь те подЗаконные, которые НЕ по-вере(в духовные смыслы Закона) пытаются исполнить Закон по-плоти(вещественно):
"Ибо ВСЁ, что не по-вере -грех!" (Рим.,14:23)

[мипо]

чтобы быть как иудей, нужно иметь иудейские обеты, и прочую атрибутику, иначе ты не будешь как иудей.

Да не выдумывайте!

Павел никогда не пытался "подделываться/подстраиваться" под иудеев, соблюдающих Закон Моисея по-плоти - Павел называл таких иудеев "вкравшимися ЛЖЕБРАТИЯМИ", и -противостоял им:

"1...ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита.
2.Ходил же по откровению, и предложил там(выслушать), и особо знаменитейшим("Высшим Апостолам"), -Благовествование, проповедуемое мною язычникам...
3.Но они(Апостролы) и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться!
4.а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас(вещественным исполнением Закона Моисея),
5.-мы ни на час не уступили и не покорились!" (Гал.,2)

Кому? Христу или Моисею? Христу, а вы все смещаете с Христа на Моисея.

Если Павел говорит о Законе Моисея: "как чуждый Закона(Моисея)"

-то и продолжает говорить о нём же -о Законе Моисея: "не будучи чужд Закона(Моисея)".

Или Вы думаете, что Павел говоря "как чуждый Закона" - имел в виду Закон Христа?...

То есть Заповедь о воле, это духовном воле?

А Вы что -до сих пор этого не поняли?...

То, что Павел принял, называется Откровением Иисуса Христа, что и есть Духовная суть Закона.

Можно сказать и так.

Вроде это я придумал "Закон Моисея". Конечно Божьи, данные через Моисея в иносказании

Конечно же словосочетание "Закон Моисея" -это условность... Так же, как и "Закон Христа" -это тоже условность. - Ибо ВСЁ "диктовалось" Богом: и Моисею, и Христу!

[Nike1]

14.Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под Законом, но под Благодатью.(Рим.6:14)

Имеется в виду именно плотское понимание/соблюдение Закона Моисея, к соблюдению которого по-плоти склоняли христиан из язычников некоторые "вкравшиеся лжебратия" из иудеев:

Здесь об этом вообще ни слова.
Вы следствие выдаете за первопричину, а первопричина вот она.

18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:18)

одни находятся под осуждением ( под законом ), а другие оправданы к жизни.

14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь
(1Иоан.3:14)

соблюдение - это уже следствие оправдания.

6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)

шестой текст оправдание к жизни, а восьмой это следствие.

21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:21)

[Nike1]

Любовь была тем, с чего сделали в иносказании Заповедь о почитании. Кто любит отца и мать, тому не нужна заповедь о почитании.

Любишь ты чесать языком и вешать лапшу на уши когда заходишь в тупик или все переводишь на иносказание.

17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия?
18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
(1Иоан.3:17,18)

ну и какое здесь иносказание и чем отличается помощь брату от помощи родителям, или ты языком только чешешь когда нужно им помочь ?

Заповедь о почитании дается только преступникам закона.

Неужели ?
Выходит что эти преступники закона?

1 Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего [требует] справедливость.
2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.
(Еф.6:1-3)

ты опять решил поклеветать на Бога и доказать что дети от рождения все знают ?

6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
(Втор.6:6,7)

[мипо]

Вы следствие выдаете за первопричину, а первопричина вот она.

18.Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. (Рим.5:18)

Именно изначальное нарушение Заповеди по-плоти и стало первопричиной "падения Мира"... -Потому, что плотское творение -создано чтобы отобразить собою Духовное творение (создано "по образу Божию -как подобие Божие").

И такое же плотское нарушение(сопряженное и с духовным нарушением) -произошло изначально и в Древнем Израиле: они сделали себе идола-Тельца и поклонились ему. По причине этого плотского действия -произошёл НЕПОПРАВИМЫЙ/НЕИЗГЛАДИМЫЙ грех Израиля, который смог быть искуплен лишь плотской Жертвой Христа.

Поэтому в тексте Римлянам,5 - сказано, что ситуация с "изначальным Мировым грехом Адама" уподоблена Богом ситуации с "изначальным грехом Израиля":

"14...подобно преступлению Адама, который есть образ будущего".

[Nike1]

Ну так как Иисус соединил закон с благодатью?

Это выдумка ваших старцев, для обмана и уловления в заблуждение, в которое попались и Вы.

неужели скиния свидетельства на небе и земле это все выдумка старцев ? Вот уж не знал, а ты молодец мне глаза открыл на это "Библейское вранье".

Иисус соединили иудеев и язычников, Земное и Небесное.

И где же ваша секта такое вычитала что он соединил небесных евреев с земными язычниками ?

Благодать с Законом Иисус не соединял.

Ты на прямой вопрос когда-нибудь ответишь или будешь по ушам ездить ?
Повторяю вопрос что будет если благодать сегодня исчезнет ?

Не чужд Закона Христа, а не Закона Моисея, которым Вы отрекаетесь от Закона Христа.

Опять взялся за свою ложь, а закон Моисею кто дал ?
PS
Ну так что с необрезанными христианами из Рим.2 Опять решил в молчанку поиграть потому что заврался и теперь не знаешь что делать. Скажешь одно и попал в одну яму, а скажешь другое попадешь в другую.

[Nike1]

Вы следствие выдаете за первопричину, а первопричина вот она.

18.Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. (Рим.5:18)

Именно изначальное нарушение Заповеди по-плоти и стало первопричиной "падения Мира"... -Потому, что плотское творение -создано чтобы отобразить собою Духовное творение (создано "по образу Божию -как подобие Божие").

Вы опять попутали причину и следствие.

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:14,15)

похоть ( желание ) относится к плоти или к чему то другому?

[мипо]

похоть ( желание ) относится к плоти или к чему то другому?

"Похоть/желание" -может относиться к различным областям бытия:

желания тела -относятся к плоти, а желание власти, например, относится к духу...

[Nike1]

"Похоть/желание" -может относиться к различным областям бытия:

желания тела -относятся к плоти, а желание власти, например, относится к духу...

Тело дает импульс мозгу а ум принимает решение. Ну так где грех прописывается ?

17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:17)

кто делает не то что мы хотели тело или дух и кто принимает решение?
Вот здесь Павел расписал более подробно борьбу плоти и ума ( духа )

21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:21-23)

А здесь что нужно делать чтобы победить плоть. Под духом здесь понимается сила воли.

13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:13)

конечно речь идет в данном месте о рожденном свыше человеке,

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.
(Рим.8:9)

и не путайте дух человеческий и Дух Божий. В предыдущем стихе переводчики правильно написали дух человеческий с малой а Дух Божий с большой.
хотя и не рожденные свыше силой воли могут обуздать свои страсти

7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:7)

примеров в мире огромное количество.

[мипо]

Тело дает импульс мозгу, а ум принимает решение. Ну так где грех прописывается ?

Сатане "импульс" дало НЕ тело!

У Адамовой плоти -грех прописан с тех пор в ней (даже и в тех, кто не согрешил подобно Адаму):

"14.Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими" (Рим.5)

Но и в Царстве Христа, где уже НЕ будет тел с Адамовым грехом -найдутся те, кто согрешат подобно Адаму(то есть -НЕ по зову грешной плоти)!

17.ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти

Это -об Адамовой греховной плоти.

[Nike1]

Сатане "импульс" дало НЕ тело!

Если ваш желудок "заиграет марш " то кто и кому дает импульс ?
Как думаете зачем Иисус постился в пустыне 40 дней ?

17.ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти

Это -об Адамовой греховной плоти.

Ну прям в посланиях к Галлатам писал о человеке в общем и вдруг написал об Адаме.
Там обо всех написано после грехопадения. То же самое и в Рим.7
дальше сами думайте и разбирайтесь.

[beta]

чтобы быть как иудей, нужно иметь иудейские обеты, и прочую атрибутику, иначе ты не будешь как иудей.
Да не выдумывайте!

Павел никогда не пытался "подделываться/подстраиваться" под иудеев, соблюдающих Закон Моисея по-плоти - Павел называл таких иудеев "вкравшимися ЛЖЕБРАТИЯМИ", и -противостоял им:

Вы снова и снова игнорируете контекст. Смотря когда.

Когда иудеи обольщали как Вы с Nike1 уверовавших во Христа принуждая христиан соблюдать Завет Моисея, то да, Павел их называл лжебратиями и противостоял им как я вам.

Но, когда Павел пытался спасти хотя бы кого нибудь из иудеев, то там он был как иудей, как подзаконный Закону Моисея.

Кому? Христу или Моисею? Христу, а вы все смещаете с Христа на Моисея.

Если Павел говорит о Законе Моисея:"как чуждый Закона(Моисея)"

-то и продолжает говорить о нём же -о Законе Моисея: "не будучи чужд Закона(Моисея)".

Вы полностью игнорируете мыли Павла и выворачиваете своими мыслями все наизнанку.

19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:

Кому всем? Кого приобрести? Не христиан ведь Павел приобретал, а всех, что еще не был христианином, Павел приобретал, чтобы стали Христианами.
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;

Вот Павел конкретно перечисляет, для кого он был как бы они, чтобы их приобрести и это иудеи и подзаконные.



21 для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
(1Кор.9:19-23)

Он делал это не из изменения своих убеждений, а «по любви и снисхождению», чтобы не отталкивать людей и давать им возможность услышать весть о Христе. Например, он обрезал Тимофея (Деян. 16:3), остриг голову (Деян. 18:18) и приносил жертву по обряду очищения (Деян. 21:26), демонстрируя уважение к их представлениям о законе, хотя сам как христианин был освобождён от его обязательной силы.

Или Вы думаете, что Павел говоря "как чуждый Закона" - имел в виду Закон Христа?

Стебаетесь. Там в мысли Павла явно и понятно, что Павел не подзаконен, но подзаконен Христу, то есть речь о разных Законах, о разный условиях разных Заветов, что вы с Nike1 смешиваете в одно, чтобы кого нибудь погубить.

То естьЗаповедь о воле, это духовном воле?

А Вы что -до сих пор этого не поняли?.

Стебаетесь и троллите, а не ведете беседу в рассудительности, чем показывает какого Вы духа.

То, что Павел принял, называется Откровением Иисуса Христа, что и есть Духовная суть Закона.

Можно сказать и так.

Так именно это и есть то, что Павел говорит:

14 Ибо мы знаем, что закон духовен,
(Рим.7:14)

Духовность не в том, что покормили вола, а духовность в том, что получившие откровение Иисуса Христа понимают, что речь идет не о воле, а о служителях, то есть они видят уже не букву тайны иносказания данную Богом через Моисея, а духовную суть того, то хотел на самом деле Бог, и что открыл через Иисуса Христа.

Конечно же словосочетание "Закон Моисея" -это условность... Так же, как и "Закон Христа" -это тоже условность. - Ибо ВСЁ "диктовалось" Богом

Даже если и так понимать то, Моисей как слуга пред Богом, который только исполнил повеленное ему.

А Христос Сын явивший Отца, и Истину.


17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)

Через Моисея ничего не происходило, а было только дано.

Все произошло через Иисуса Христа, в том числе и Истина, Которую Он по праву Первенства и возвестил.

Моисей не мог возвещать Истину, так как у Моисея не было Сыновства, не было права первенства как у Христа.
Кому? Христу или Моисею? Христу, а вы все смещаете с Христа на Моисея.


Если Павел говорит о Законе Моисея:"как чуждый Закона(Моисея)"

-то и продолжает говорить о нём же -о Законе Моисея: "не будучи чужд Закона(Моисея)".

[beta]

то выдумка ваших старцев, для обмана и уловления в заблуждение, в которое попались и Вы.

неужели скиния свидетельства на небе и земле это все выдумка старцев ?

Нет, выдумка ваших старцев в том, что Иисус соединил земную ( которая была только образом) и Небесную скинию.

Писание говорят обратное:

10 Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии.
(Евр.13:10)

Да, мы служим Небесной Скинии с которой приходил Христос.

8 Сим Дух Святой показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
(Евр.9:8-14)

А ваше учение призывает служить земной скинии, тем самым лишая ищущих Бога доступу к Крови Христа.

Вы заменяете Кровь Христа а служению крови волов и козлов, и даже и так Вы служите нарушая и Завет Синая и Завет Христа.

Иисус соединили иудеев и язычников, Земное и Небесное.

И где же ваша секта такое вычитала что он соединил небесных евреев с земными язычниками ?

Стебаетесь, я не говорил что Иисус соединил небесных иудеев и земных язычников, это стеб с Вашей стороны.

Вот текст где Писание говорит, что Иисус соединил евреев и язычников:

12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
(Еф.2:12-18)

Вот текст где небесное и земное соединяется во Христе:

10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:10)

Благодать с Законом Иисус не соединял.

Ты на прямой вопрос когда-нибудь ответишь или будешь по ушам ездить ?
Повторяю вопрос что будет если благодать сегодня исчезнет ?

Не будет спасения. Спасение без Благодати не возможно.

Не чужд Закона Христа, а не Закона Моисея, которым Вы отрекаетесь от Закона Христа.

закон Моисею кто дал ?

Закон Моисея дал Бог через Моисея, как условие временного десятисловного скрижального Завета по причине преступлений из за неверия преступников.

с необрезанными христианами из Рим.2 Опять решил в молчанку поиграть

Что с необрезанными христианами из 2 главы к Римлянам не так?

[beta]

Сатане "импульс" дало НЕ тело!

Чтобы понять природу греха нужно изначально осознать, что Свят и Праведен только один Бог. Никто не может быть таким Святым и Праведным как Он.

Но, Он творя не мог творить ничего не совершенного, но и совершенное так же сотворить не мог, так как только Он совершен, и никто не может быть подобен Ему.

Эту делему Бог решил тем, что он все сотворенное покрывал Сам Собой, по этому все сотворенное было совершенным.

Но. Любое творение могло отказаться от того, чтобы быть покрытым Богом и начать жить самим собой.

Этот отказ от покрытия Богом и есть грех, самость любого творения влечет творение ко греху, к тому, чтобы быть вне Бога, быть самим собой и не быть покрытым Богом.

Бог не запрещает этого, но предупреждает, что в день когда кто откажется от Него, в тот деть тот умрет.

Выбор у каждого творения есть жить вечно в Боге, или не жить.

[Nike1]

Нет, выдумка ваших старцев в том, что Иисус соединил земную ( которая была только образом) и Небесную скинию

Ну это наглая ложь. Где я подобное писал ?

Стебаетесь, я не говорил что Иисус соединил небесных иудеев и земных язычников, это стеб с Вашей стороны.

Неее это ты так писал.Мне привести твои слова или сам отыщешь?
Ты написал что соединил евреев и язычников, а дальше добавил земное и небесное. Отсюда вывод евреи это небесные, а язычники земные.

10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.
(Еф.1:10)

Здесь про небесных евреев ни слова. Это об этих.

12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море!
(Откр.12:12)

[Nike1]

Не будет спасения. Спасение без Благодати не возможно.

А что так ? Закон отменен никто не осуждается все спасены. Нет закона нет и греха и преступления.

где нет закона, нет и преступления.
(Рим.4:15)


Ну так зачем благодать нужна ?

Закон Моисея дал Бог через Моисея, как условие временного десятисловного скрижального Завета по причине преступлений из за неверия преступников.

И где твоя секта такое вычитала в Писании ?
Я лично вижу что ни закон Моисея

9 Ибо в Моисеевом законе написано
(1Кор.9:9)

ни закон десятисловный никуда не делись

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)

10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)

Что с необрезанными христианами из 2 главы к Римлянам не так?

это я хочу у тебя спросить что с тобой не так? Если это первые христиане которые соблюдали закон то почему ваша секта так не поступает ?