Священное Предание Церкви

[Miriam]

Одно дело - формировать православных из израильтян, а другое - что возможно - делать израильтян из православных евреев. Вот тут, в возможном, хотелось бы видеть какое-то движение.

а может не надо никого формировать?
Мы не израильтяне, с Богом не боролись, а наоборот,Бог страдал за нас.

[Попутчик]

Вы задали хороший вопрос.
Кажется, что в рамках греческого мировоззрения лучшим описанием такого явления является формула:
"уже да, но ещё нет". Бог уже пообещал, но ещё в нашем мире пока это не реализовано. В библейском мировоззрении такой парадокс уместен, и с ним можно работать. Например:
и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. (Кол.1:20)
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; (Матф.6:10)
Вот практика:
Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1Тим.4:16)
Смотрим в учение, и в нем мы уже являемся совершенными:
Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)
А когда смотрим в себя, то иногда видно и несоответствие этому заявлению, верно? И тут нужно немного потрудиться.
23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
(Иак.1:23-25)

Писание для того, чтобы внутрь нас всё было как по Писанию.
Если по Писанию Бог покорил Сыну Своему всё, то и в тех в ком Христос, также Бог покорит Ему всё. Если пока мы не видим что всё Ему покорено, то в конце пути увидим, когда Бог покорит Ему всё.
И сказал Господь Господу моеу: седи одесную Меня....

[air]

Писание для того, чтобы внутрь нас всё было как по Писанию.

А где в самом Писании написано, "чтобы внутрь нас всё было как по Писанию"?

- - - - - Добавлено - - - - -

а может не надо никого формировать?

А расклад такой: либо кого-то формировать, либо быть формированным кем-то. Третьего не дано.

[Алекс]

А где в самом Писании написано, "чтобы внутрь нас всё было как по Писанию"?

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2Тим.3:16)

[air]

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, (2Тим.3:16)

Это о каком Писании сказано? О Торе?

[Diogen]

а может не надо никого формировать?
Мы не израильтяне, с Богом не боролись, а наоборот,Бог страдал за нас.

То-то и оно. Как про белые пятна фантазировать - так и не догнать, а как подходит время исполнению пророчества, так ищем причины, чтобы остаться в стороне.
Дистанцируясь от израильтян вы допускаете возможность быть искупленными вне православной церкви.
Бог пострадал за весь мир, но вечная жизнь достаётся только верующим.

[Miriam]

А расклад такой: либо кого-то формировать, либо быть формированным кем-то. Третьего не дано.

да ладно....можно просто жить с Богом.

[Miriam]

То-то и оно. Как про белые пятна фантазировать - так и не догнать, а как подходит время исполнению пророчества, так ищем причины, чтобы остаться в стороне.
Дистанцируясь от израильтян вы допускаете возможность быть искупленными вне православной церкви.

я ни от кого не дистанцируюсь, просто вижу,что происходит в реальности.
И потом я - христианка, а не иудейка....

Бог пострадал за весь мир, но вечная жизнь достаётся только верующим.

верующим в Бога,не так ли?

[Diogen]

я ни от кого не дистанцируюсь, просто вижу,что происходит в реальности.
И потом я - христианка, а не иудейка....

На минуточку, в вашей церкви совсем нет евреев?

верующим в Бога,не так ли?

Да.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

[Miriam]

На минуточку, в вашей церкви совсем нет евреев?

В русской Православной Церкви много евреев и других национальностей.
Например есть японцы и корейцы, а так же китайцы.

[Strannik]

В русской Православной Церкви много евреев и других национальностей.
Например есть японцы и корейцы, а так же китайцы.

Дело не в количестве людей национальностей,а в качестве веры основанной на Истине Божией - Священном Писании.
Верить во что попало(куда человек попал) и кому попало(религиозным авторитетам) - это и есть "вавилон великий",опьяняющий людей религиями "на любой вкус ,цвет и размер".
Может ли такая вера спасти человека? Господь Иисус Христос отвечает нелицеприятно:Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». У кого есть чем думать - думайте...
Евангелие от Матфея 7 глава

[Полиграф]

Католическое предание о чистилище и православное - о мытарствах чем отличаются друг от друга, кроме названий?

Я только об этом. Вообще-то сильно отличаются. В православных мытарствах душу человека мучают бесы, выпытывая ее грехи. А в католичестве чистилище - это преддверие рая, в чистилище попадают только верующие христиане, умершие в состоянии благодати - которые исповедали свои грехи на исповеди, получили от священника отпущение грехов, но не успели исполнить епитимью, наложенную священником, как умерли. Только такие попадают в чистилище, где очищаются для перехода в рай и никаких бесов в чистилище нет.

[Полиграф]

Более менее принятая формулировка: верно то, во что верили ВСЕ, ВСЕГДА И ПОВСЮДУ.

Этот критерий Викентия Леринского смешной до икоты, уже сколько раз его опровергали. Ну, практически нет такого, во что бы верили все и всегда, начиная прямо с догмата о Троице или двух природах Христа, о которых апостолы и не слышали. Согласно этому критерию, надо отказаться от этих учений.

[Семён Семёныч]

Я только об этом. Вообще-то сильно отличаются. В православных мытарствах душу человека мучают бесы, выпытывая ее грехи. А в католичестве чистилище - это преддверие рая, в чистилище попадают только верующие христиане, умершие в состоянии благодати - которые исповедали свои грехи на исповеди, получили от священника отпущение грехов, но не успели исполнить епитимью, наложенную священником, как умерли. Только такие попадают в чистилище, где очищаются для перехода в рай и никаких бесов в чистилище нет.

У католиков хотя бы есть основания для попадания в чистилище, не исполнение наложенной ипитимьи. А православные то каким образом попадают на воздушные мытарства, если ГРЕХОМ за них стал Иисус Христос, а они праведностью Христа восходят в Церковь торжествующую на небесах. Какие претензии у бесов могут быть к праведникам? Никаких. У бесов могут быть притенении ко Христу, ставшему грехом вместо нас, а к нам то каким боком?

[Полиграф]

У католиков хотя бы есть основания для попадания в чистилище, не исполнение наложенной ипитимьи. А православные то каким образом попадают на воздушные мытарства, если ГРЕХОМ за них стал Иисус Христос, а они праведностью Христа восходят в Церковь торжествующую на небесах. Какие претензии у бесов могут быть к праведникам? Никаких. У бесов могут быть притенении ко Христу, ставшему грехом вместо нас, а к нам то каким боком?

Ну, правда ради, мытарства, хоть и очень популярны среди части православных, но все же ни учением Церкви, ни частью предания не являются.

[Семён Семёныч]

Ну, правда ради, мытарства, хоть и очень популярны среди части православных, но все же ни учением Церкви, ни частью предания не являются.

И слава Богу, потому что мытарства противоречат Таинствам и прочим учениям Церкви, к примеру всё той Жертве Христа, который стал грехом вместо нас.

[Diogen]

Я только об этом. Вообще-то сильно отличаются. В православных мытарствах душу человека мучают бесы, выпытывая ее грехи. А в католичестве чистилище - это преддверие рая, в чистилище попадают только верующие христиане, умершие в состоянии благодати - которые исповедали свои грехи на исповеди, получили от священника отпущение грехов, но не успели исполнить епитимью, наложенную священником, как умерли. Только такие попадают в чистилище, где очищаются для перехода в рай и никаких бесов в чистилище нет.

Как вы различаете разные предания - церковное, священное, апостольское или человеческое?
Ваш критерий подхода к преданиям - какие принимать а какие - нет?

[Miriam]

Дело не в количестве людей национальностей,а в качестве веры основанной на Истине Божией - Священном Писании.
Верить во что попало(куда человек попал) и кому попало(религиозным авторитетам) - это и есть "вавилон великий",опьяняющий людей религиями "на любой вкус ,цвет и размер".

Думаю,что Господь усмотрит своих детей,не нам судить.....

[Strannik]

Думаю,что Господь усмотрит своих детей,не нам судить.....

А кому судить о самих себе?

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть. 2 Кор 13:5
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

[Miriam]

А кому судить о самих себе?

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть. 2 Кор 13:5
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

Ну сами себя и судите кто-бы возражал.
Но других не судите,тогда не судимы будете.