Выбор апостольского учения

[Двора]

По Слову Божьему по Писанию два станут одной, и нет других вариантов.

И потому сказано и написано, что не разводиться с женой, а если развелся, то не жениться, потому что становится прелюбодеем в таком случае?

[мипо]

если развелся, то не жениться, потому что становится прелюбодеем в таком случае?

Не жениться -лучше, но если это делать по-вере! - Это "лучше" -потому что в таком случае награда -Выше:

"34.Иисус сказал им в ответ: чада Века сего женятся и выходят замуж;
35.а уподобившиеся достигнуть того Века и Воскресения из мертвых -ни женятся, ни замуж не выходят,
36.и умереть уже не могут(ибо они равны Ангелам и суть Сыны Божии, будучи Сынами Воскресения)."

Это, однако же, НЕ касается НАШЕГО Времени - "Времени народов"... -так что -женитесь смело!

[beta]

...как бы так верить, чтобы и грешить и святым быть

Искать и найти Милость Господа, по которой Он дарует верить.

[TataPetrenko]

За годы веры увидели, что служители если разводились, то уже яркого такого воспроизвести не смогли. Недавно изменила жена служителю, многим помогавшему в реаб центре. Он просто уехал и очень далеко уехал и как там , что у него мы пока и не знаем.

[TataPetrenko]

Искать и найти Милость Господа, по которой Он дарует верить.

Любить надо Господа и многое получится.
"Кто мало любит, тому мало прощается". Это тоже важное при желании стать "новостройкой", новой тварью

[Анри]

Приветствую, друзья!
Есть ли у христиан возможность выбора того или иного апостольского учения для следования ему?
(...)
В одном из чатов мне поставили в вину данный выбор, мол, на каком основании Вы «копаетесь» в учениях, подбираете под себя выгодное Вам и ему следуете? Надо всё Писание принимать, а не выбирать для себя удобненькое. А как мне принять два прямо – противоположных учения, в одном из которых произвольные грехи лишают меня Жертвы Христовой, а в другом прощают мне все исповеданные грехи, как произвольные, так и не произвольные, как ведомые, так и не ведомые и даже забытые.
Итак, вопрос, волен ли христианин избирать для себя то апостольское учение, которое ему ближе к сердцу и отраднее для души?

Всем доброго времени суток!

Разумеется, волен избирать, ибо по другому просто невозможно,
и все, хотят того или не хотят, именно так и делают,
потому что вместить в себя все Писание – это просто вне человеческих возможностей.

Более того, и в любом из Учений, переданных через апостолов или пророков, человек тоже может воспринимать лишь какую-то частицу.

В Библии много противоречий, потому что Библия – это запредельное (трансцендентное) для человеческих возможностей Слово Бога.

Противоречие является ошибкой, только когда речь идет об известном.

Но ошибка противоречия не может быть установлена при наличии неизвестного, и тогда противоречие является не ошибкой, а знаком присутствия запредельного (трансцендентного).

В Библии для любого человека, помимо понятного ему, всегда есть и неизвестная сторона.

Как нужно воспринимать противоречивое, запредельное, неизвестное и непонятное в Библии? – Думаю, с надеждой на Бога.

И потому с надеждой верить в возможность спасения, но не считать себя «спасенным», а в нищете духа надеяться на милость Бога.

[Двора]

За годы веры увидели, что служители если разводились, то уже яркого такого воспроизвести не смогли. Недавно изменила жена служителю, многим помогавшему в реаб центре. Он просто уехал и очень далеко уехал и как там , что у него мы пока и не знаем.

А разве написано, что измена жены обязательный развод с ней?
Я так поняла, что это только предлог для развода, а решение за мужем, нет?

- - - - - Добавлено - - - - -

Не жениться -лучше, но если это делать по-вере! - Это "лучше" -потому что в таком случае награда -Выше:

"34.Иисус сказал им в ответ: чада Века сего женятся и выходят замуж;
35.а уподобившиеся достигнуть того Века и Воскресения из мертвых -ни женятся, ни замуж не выходят,
36.и умереть уже не могут(ибо они равны Ангелам и суть Сыны Божии, будучи Сынами Воскресения)."

Это, однако же, НЕ касается НАШЕГО Времени - "Времени народов"... -так что -женитесь смело!

Вы о чем то о своем, но не по теме.

[TataPetrenko]

А разве написано, что измена жены обязательный развод с ней?
Я так поняла, что это только предлог для развода, а решение за мужем, нет?

- - - - - Добавлено - - - - -

.

Он очень тяжело переживал, как удар, на самом деле все это очень тяжело переживать и уехал.

[Rassvet]

Что грех, а что не грех Бог утверждает через Церковь.
Как Церковь решит, так и будет. Скажет, что не больше одной жены в руки, то и Писание не поможет.
Читайте Писание, там написано, что Бог будет наставлять и учить людей Духом.
Слушайте Церковь, она есть Столп и утверждение всякой правды. Книга много чего не порицала.
Всё порицание в книгу невлезет, поэтому Бог сказал, что человека будет учить и наставлять Дух, а некнига.Дьявольская уловка делать всё, о чём не написано. Дьяволрадуется этому.

Когда разрушены основания, что сделает праведник? (Пс. 10:3)

Привет, брат Григорий, я понимаю мысль о роли Церкви, но здесь важно не перепутать основание и надстройку.
История христианства показывает, что Церковь как человеческий институт не раз серьёзно заблуждалась, и не по второстепенным вопросам. Достаточно вспомнить средневековый период, инквизицию, сжигание людей на кострах, религиозные преследования, которые явно противоречили духу Писания, словам Христа и апостолов. Всё это тоже когда-то оправдывалось церковным авторитетом и ссылками на защиту истины. Поэтому сам по себе аргумент «так решила Церковь» не может быть окончательным, если это решение не имеет ясного основания в боговдохновенных Писаниях. Церковь призвана хранить истину, а не создавать новые заповеди, которые Писание не содержит. В Писании нет прямого запрета на мастурбацию. Ни в Ветхом, ни в Новом Завете это действие не названо грехом. Осуждение блуда в Писании связано с конкретными греховными связями между людьми, нарушающими заповеди, а не отсутствующим в тексте индивидуальным действием. При этом сам факт отсутствия запрета вовсе не означает призыва к вседозволенности. Ни у меня, ни у кого-либо другого из христиан не возникает идеи превращать мастурбацию в культ или в замену естественного супружеского соития. Отсутствие запрета не создаёт конфликта внутри Писания, а лишь указывает на то, что на такие действия не наложено табу Божьим словом. В случаях объективной невозможности вступления в брак подобное действие не может автоматически служить основанием для обвинения человека в грехе, если Само Писание этого не делает. Иначе мы рискуем повторить путь, по которому уже однажды пошёл Израиль, когда человеческие постановления стали важнее заповедей Божьих.
С миром во Христе.

[Семён Семёныч]

История Онана никакого отношения к рукоблудию не имеет. Его грех в другом. Сожительствуя с женщиной он не хотел что бы она забеременела. У нормального христианина женитьба конечно же отменит рукоблудие. А религиозный человек, не имеющий Духа Христова конечно же будет жить как жил раньше. Но написано чётко- кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Если изменения не произошло. Если человек по прежнему любит грех, хочет грешить, не испытывает отвращения к греху, то он не имеет веры.

Рукоблудие разжигающее похоть это грех?

[Григорий Р]

Рукоблудие разжигающее похоть это грех?

Для христианина грех даже обсуждать эту тему.

[Гостья]

Рукоблудие разжигающее похоть это грех?

Бог судит помышления сердечные. Есть разница когда мужчина находится далеко от жены. Он не смотрит гадкие картинки, не смотрит на других женщин, но физиология берет верх и чем пойти к чужой женщине, он сбросит напряжение другим способом, это одно. А если, как Вы говорите, при живой жене, мужчина смотрит порнуху, или картинки или распаляет себя фантазиями о других женщинах, и этим занимается, то конечно это грех. Это как раз разница между непроизвольным и произвольным грехом. Заниматься рукоблудием когда рядом есть жена, это тот же разврат и измена. Распалять себя непристойными картинками, роликами или даже фантазиями СПЕЦИАЛЬНО, это грех.

[Семён Семёныч]

Бог судит помышления сердечные. Есть разница когда мужчина находится далеко от жены. Он не смотрит гадкие картинки, не смотрит на других женщин, но физиология берет верх и чем пойти к чужой женщине, он сбросит напряжение другим способом, это одно. А если, как Вы говорите, при живой жене, мужчина смотрит порнуху, или картинки или распаляет себя фантазиями о других женщинах, и этим занимается, то конечно это грех. Это как раз разница между непроизвольным и произвольным грехом. Заниматься рукоблудием когда рядом есть жена, это тот же разврат и измена. Распалять себя непристойными картинками, роликами или даже фантазиями СПЕЦИАЛЬНО, это грех.

Любое разжигание похоти - грех. Оправдание греха, худший из грехов.

[Полиграф]

Я молюсь о его покаянии. Но я понимаю что это должно быть его решение.

Знаете, у меня есть сомнение в том, что неверующий человек может принять такое решение. С чего бы вдруг: не верил, не верил, а потом - раз и поверил? Мне кажется, необходимо призвание.
Но, возможно, я сужу по себе.

[Полиграф]

Да по факту без разницы какой господин заставляет своего раба что-то делать. Раб же не имеет шанса противится господину, разве умереть.

Извините, но мы говорили о взятой в прелюбодеянии, которую Господь не осудил. Заметьте: не простил, а даже не осудил. Причем здесь ваши рассуждения?

Но, написано, что Христос спасет людей от грехов, а не от наказания.

было бы странно, если бы грех простился, а наказание за него осталось. Одно следует из другого.

Меня освободил Сын, но это не то, чтобы я без него был чистым. Нет конечно, Он меня освободил Собой. Без Него я конечно же грешник.

Не понял, так грешник вы или нет? Если, как вы утверждаете, вы с Ним, то вы больше не грешите? Или как?

Если думать, что слова не имеют смысла, то тогда и говорить нет смысла.

Я не сказал, что слова не имею смысла, я сказал, что смысл зависит от контекста. Такие слова называются омонимами.
Примеры:
- ключ (родник)
- ключ (инструмент для открытия замка).

- лист (бумаги)
- лист (дерева)

- свет (освещение)
- свет (общество)

Ну и т.д.

[TataPetrenko]

И потому с надеждой верить в возможность спасения, но не считать себя «спасенным», а в нищете духа надеяться на милость Бога.

Доброго и вам! Вот это не совсем понятно: Не считать себя спасенным,

а если Бог дал прощение и ты видишь по благословениям? То есть, недоверие, опасения и неуверенность - они отравляют ведь покаяние в ЖИЗНЬ. Даже если теперь взят вектор на хранение благодати в сердце и удается если?
Надеяться на милость Бога, но эта милость Его она и проявится и незамедлительно проявится при постоянном хождении с Ним, в Нем, прикладывая старания не грешить, исполняя Ему угодное, ища,что благоугодно Богу,
а не просто вот вдруг Его милость да проявится?

[Полиграф]

Если человек годами живёт в добровольных и охотно сделанных грехах, он не христианин. Ну не может христианин жить и постоянно и охотно грешить. Пусть не врёт самому себе.

А как же рассказ ап. Павла о себе (плоти своей)?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вот идёт мужчина летом по улице и видит женщину скорее раздетую чем одетую и у него возникают нечистые мысли. Это не произвольный грех.

Это вообще не грех, а гормоны. Никто не может их контролировать, если здоров. Это в принципе невозможно, это действует автоматически, совершенно независимо от нашего желания. Мусульмане, например, хорошо это понимают, поэтому и заставляют женщин прикрываться.
Поэтому, я уверен, что Иисус, когда говорил об этом, просто доводил древний закон до абсурда, показывая невозможность его исполнения.
Конечно, можно еще предположить, что Христос не имел таких страстей, поэтому не знал о том, насколько сие невыполнимо. Но тогда были правы гностики, утверждавшие, что Он не был человеком, а лишь имел видимость человека.

[Полиграф]

Так вот праведный мужчина должен видеть полураздетую женщину скорее наполовину одетой и не осуждать её глазами своей похоти.

А никто и не осуждает, просто любуется. Ну, разве что очень старый мужчина или, скажем, отец этой девушки.

- - - - - Добавлено - - - - -

Поэтому мы и каемся в одних и тех же грехах по той причине, что нам более ничего не остаётся, мы не можем собственной волей расключить себя от грехов наших.

А какой смысл в таком покаянии, если ты точно знаешь, что завтра или даже сегодня все повторишь?

[TataPetrenko]

А как же рассказ ап. Павла о себе (плоти своей)?

- - - - - Добавлено - - - - -

Это вообще не грех, а гормоны. Никто не может их контролировать, если здоров. Это в принципе невозможно, это действует автоматически, совершенно независимо от нашего желания. Мусульмане, например, хорошо это понимают, поэтому и заставляют женщин прикрываться.
Поэтому, я уверен, что Иисус, когда говорил об этом, просто доводил древний закон до абсурда, показывая невозможность его исполнения.

Не спасает прикрытие никабами от блуда .Почему? До уверования , к примеру, мужчина рассказывал: я мысленно раздевал женщин. Нет. Все эти прикрывать все как можно сильнее- это уход от Господнего в далекое далеко - грех.

"Богу нет ничего невозможного".Он дает Силу тому, кто серьезно нацелен избавляться от греховности.

Остальное - оправдание себя и заставлять всех и вся закрыться, основательно прикрыться да и лучше всего бы где-нибудь в темной комнате чтобы сидели и выходили только по вызову. Вот это как раз и есть абсурд.

[Полиграф]

Если он неверующий, то да. Но Господь очищает от греха. Не от последствий, не от наказания, а от самого греха. Вы значит не испытали на себе действие Духа Святого если так говорите

Получается, и апостол Павел не получил Духа Святого: "Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха" (Рим.7:25).