Выбор апостольского учения

[Эдит]

И про деление грехов на произвольные и не произвольные Господь не учил и про отнятие Жертвы Христа у грешников, а значит это самомнение ученика, а не наставление Учителя.

вообще я не читала посты участников на эту тему, времени на все не хватает,так что не буду делать вид,что мне есть что сказать.Надо все перечитывать,что бы вьехать,о чем вы..

[Гостья]

Во ! это идеально как то оооочень давно пыталась познакомится по газете в разделе знакомств,или как там оно называлась.И наткнулась на обьявление,где женщина искала себе мужчину импотента.Ей Богу не помню,как она сформулировала,но было как то не обидно и вполне удобоваримо написанно. вот всем бы так подбирать пару-по потребностям... но мы думаем,что важнее гораздо другое-что б ни пил,ни курил..ну и так далее .А если верующий,то список главного еще удлиняется-там еще что бы был христианин. А уж про интим думают женщины в последнюю очередь,а оказывается для мужчин это чуть не самое важное.

Вот, вот... И плохо, что девочкам, когда они замуж собираются, никто об этом не говорит. Что вот мол, учти, есть нечто, очень важное для мужчин. Из за чего они собственно и женятся. Потому что еду приготовить можно и самому. И все остальное не проблема. А вот с интимом для христиан проблема. Можно только в браке. Кстати в СССР мужчины не стеснялись говорить что женятся из за секса, которого в СССР вне брака как бы и не было особо.

- - - - - Добавлено - - - - -

вообще я не читала посты участников на эту тему, времени на все не хватает,так что не буду делать вид,что мне есть что сказать.Надо все перечитывать,что бы вьехать,о чем вы..

А ведь разговор именно с этого и начался. И тема то об этом.

[Эдит]

Очень интересно, кто - либо из верующих в теме тоже думает, что рукоблудие это и не грех вовсе, а так, забава.

я думаю грех,хотя вроде про это ничего не написанно. Кажись на собрании учили,сто лет назад это было,что то такое вспоминается. А на каких стихах это основывали,вообще не помню.

[Гостья]

я думаю грех,хотя вроде про это ничего не написанно. Кажись на собрании учили,сто лет назад это было,что то такое вспоминается. А на каких стихах это основывали,вообще не помню.

Почему то на примере Онана. Хотя Онан как раз онанизмом не занимался.

[Эдит]

А ведь разговор именно с этого и начался. И тема то об этом.

ну темы у нас могут качатся от вопроса "земля круглая или плоская" до "как я провел лето",так что не обязательно чистать все, иногда можно 3-4 страницы или того меньше.

[Двора]

Ну значит по какой то причине, он ей нужен. Значит она сама как то умудряется с ним разбираться. Это ее выбор. Нам порой не понять выбор другого человека.

Да, это выбор жить с таким мужем, точнее остаться жить с ним, потому что выходя замуж ничто не выдавало такой особенности у мужчины.
Потому мое сообщение было больше о помощи со стороны, она далеко не всегда полезна.
Что полезно, а открытость, так чтобы поведение мужа стало публично открытым, грех силен в тайне, а когда его вытаскивают во свет, он теряет свою силу, но опять же все зависит от жены.

- - - - - Добавлено - - - - -

Почему то на примере Онана. Хотя Онан как раз онанизмом не занимался.

Он выливал семя наружу.

[Гостья]

Да, это выбор жить с таким мужем, точнее остаться жить с ним, потому что выходя замуж ничто не выдавало такой особенности у мужчины.
Потому мое сообщение было больше о помощи со стороны, она далеко не всегда полезна.
Что полезно, а открытость, так чтобы поведение мужа стало публично открытым, грех силен в тайне, а когда его вытаскивают во свет, он теряет свою силу, но опять же все зависит от жены.

Была в одной из церквей ситуация, когда муж загулял с другой женщиной. Жена узнала. Муж сказал - все так живут, мужчины полигамны. Жена не стала терпеть и рассказала служителям. Те поговорили с мужем и мужа отлучили. Так нашлись люди, родственники мужа, которые обвинили в случившемся жену. Мол она вынесла грех мужа на свет, люди узнали, его отлучили, этим она опорочила мужа. Т.е. не он своим поведением себя опорочил, а жена которая тайное сделала явным. Поэтому иногда жены и молчат. Что бы потом крайней не остаться. Та пара, кстати, развелась.

- - - - - Добавлено - - - - -

Он выливал семя наружу.

Т.е. это был прерванный половой акт, не онанизм.

[Семён Семёныч]

Я уже говорила, что все зависит от обстоятельств.

Ничего от обстоятельств не зависит, рукоблудие - грех,точно такой же как и вожделенный взгляд, просто взгляд, без каких - либо физических действий.

- - - - - Добавлено - - - - -

вообще я не читала посты участников на эту тему, времени на все не хватает,так что не буду делать вид,что мне есть что сказать.Надо все перечитывать,что бы вьехать,о чем вы..

Да, хорошо, давайте рассуждать, ибо без рассуждения нет добродетели.

[Семён Семёныч]

я думаю грех,хотя вроде про это ничего не написанно. Кажись на собрании учили,сто лет назад это было,что то такое вспоминается. А на каких стихах это основывали,вообще не помню.

Да, конечно грех, ибо если простой вожделенный взгляд является грехом совершённым,то что говорить о прочем.

[Семён Семёныч]

Почему то на примере Онана. Хотя Онан как раз онанизмом не занимался.

Суть не в Онане, суть в разборе греха рукоблудия. Если Господь вменяет в совершённый грех мысленное вожделение, то неужели само рукоблудие оставит вне греха?

[Семён Семёныч]

Кстати, мысленное вожделение(похотение)является произвольным грехом или подневольным?

[Полиграф]

Очень интересно, кто - либо из верующих в теме тоже думает, что рукоблудие это и не грех вовсе, а так, забава.

я вообще-то человек верующий.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ведь люди сходятся с разными взглядами, привычками, вкусами.

взгляды, привычки, вкусы - это другое, не генетическое.

[Полиграф]

А уж про интим думают женщины в последнюю очередь,а оказывается для мужчин это чуть не самое важное.

Да, это тоже проблема. Знаете, какая самая главная причина, почему мужчина женится? - По всем опросам - это надежда на регулярный секс, все остальное второстепенно. А у женщин вообще не так.
Об этом не говорят, потому что думают, особенно в молодости, без опыта, что раз у них так, значит, так у всех.

[Полиграф]

Ваше мнение ошибочное, оно стоит на неверии слову Божьему, потому что вы привыкли полагаться на свой разум.

Как это по христиански - обличать всех в неверии, кто хоть чуть-чуть верит не так! Не, христианский фундаментализм - это точно не мое, от таких христиан, как вы, я стараюсь держаться подальше.

[Семён Семёныч]

я вообще-то человек верующий.

мысленное вожделение(похотение)является произвольным грехом или подневольным?

[Полиграф]

я думаю грех,хотя вроде про это ничего не написанно. Кажись на собрании учили,сто лет назад это было,что то такое вспоминается. А на каких стихах это основывали,вообще не помню.

Да нет никакого запрета в Писании, просто Церковь (хоть какая) очень любить забраться человеку в постель, сует свой нос туда, куда ей совать его нельзя. Ну, какое кому дело, что там делает человек один дома? Но нет - надо придумать и запретить.

[Полиграф]

Ничего от обстоятельств не зависит, рукоблудие - грех,точно такой же как и вожделенный взгляд, просто взгляд, без каких - либо физических действий.

Мне уже очень давно в таких спорах вспоминает стих: "Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить" (Фил.3:16).
Другим словами, если вы почитаете это за грех, то не грешите так, вот и все. Вон, одни коринфяне не могли есть мясо с торга, а другие ели спокойно. Каждому свое, кто как понимает, тот так и живи. Думаю, хуже не будет.

- - - - - Добавлено - - - - -

Суть не в Онане, суть в разборе греха рукоблудия. Если Господь вменяет в совершённый грех мысленное вожделение, то неужели само рукоблудие оставит вне греха?

Это опять лишь ваше предположение и не более того. Не прибавляйте и не убавляйте ничего к Писанию - есть такое предупреждение.

- - - - - Добавлено - - - - -

мысленное вожделение(похотение)является произвольным грехом или подневольным?

Это вообще не грех, а физиология.

[Григорий Р]

у моей знакомой муж сказал,что она может даже не одевать дома халат,потому что ему нравится,когда она не одета,и если он ее захочет на кухне или когда она пол моет-что бы он могу сразу на месте и удовлетворить свою хотелку. Извините-но это уже животное.

Ваша подруга сама не лучшего человеческого воспитания, если делится с Вами таким подробностями.
Или её муж об этом вам сказал лично.
Не важно.
В любом случае женщина это святой храм человеческий ибо она же мать. И такие вещи лучше вообще не озвучивать.
Даже у меня уши покраснели как в школе.
А Вам нормально.
Кстати юноши в школе очень много гадости набираются от своих сверстниц.
Всё искушение сначала приходит девочкам. По традиции Эдема.
Поэтому хорошо бы вернуть раздельное обучение.

[Гостья]

Кстати юноши в школе очень много гадости набираются от своих сверстниц.
Всё искушение сначала приходит девочкам. По традиции Эдема.
Поэтому хорошо бы вернуть раздельное обучение.

У нас было с точностью до наоборот. Это мальчики начинают приставать к девочкам. Девочки поначалу воспринимают интерес мальчиков чисто платонически. А Вы опять повторяете отмазку Адама - это жена, которую Ты дал мне...

[beta]

Не понимаю причем тут служить.Я понимаю,как эти слова относятся к церкви,но не к семье

Разве семья это не часть церкви? Разве муж не восполняет то, что недостает жене, а жена разве не восполняет того, что не достает мужу?

И если кто домашним не служит, тот хуже неверного.

8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
(1Тим.5:8)

В стихе 1 Тим. 5:8 слово «домашних» переводится с греческого прилагательного οἰκεῖος (oike). Его этимология восходит к слову οἶκος (;kos), что означает «дом» или «жилище».


Оἰκεῖος — прилагательное, которое переводится как «домашний», «родственный». В контексте Нового Завета оно может употребляться и как существительное, обозначая члена семьи, родственника или домочадца.


В древнегреческой культуре понятие «οἶκος» охватывало не только физическое строение, но и социальные и духовные отношения внутри семьи или домохозяйства. Таким образом, οἰκεῖος подчёркивает как физическую, так и духовную связь с семьёй. )


В толковании этого стиха под «домашними» (οἰκεῖοι) обычно понимают членов семьи, непосредственный круг близких людей. В отличие от слова «свои» (ἴδιοι), которое может относиться к более широкому кругу людей, связанных с человеком какими-либо близкими отношениями (например, слуги, друзья), «домашние» конкретно указывают на тех, кто составляет одну семью.


Таким образом, в этом контексте слово подчёркивает особую ответственность верующего за заботу о самых близких — тех, кто входит в его семейный круг.

Служить тоже надо ,не давая повода другому издиваться и ипользовать тебя.

Где-то так Христос учил или Апостолы? Разве Христос не показал пример послужив нам до надругательства над Ним, по максимуму который только в принципе мог бы быть.

Или думаете напрасно Он дал нам примет страданий от издевательств во время служения?

Хотя я отчасти согласен, всему есть мера, и эту меру выбирает сам человек. И именно такой мерой он и будет судим от Господа.

17 ... сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться. (Рим.8:17)

И если человек не способен пострадать от домашних, то от кого он вообще способен пострадать?

Служение друг другу в церкви тоже делается по любви,а не потому что написано и ты изнемогаешь,воешь,но выполняешь что то неприятное или задолбавшее тебя.Бог любит радостного дарителя

Согласен.

Но, если нет радости, то разве это повод для не покорения Слову Господа?

Нет, конечно. Нет радости значит нет Духа Святого, что уже показывает на то, что или нужно искать милости Отца, чтобы получить Духа Святого, или какой смысл лицемерить... Лучше уже тогда открыто быть грешником.

ВЫ хотите сказать-слушаться мужа,даже если он тебя не любит ?

А разве не так учит Христо через Апостолов?

1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,
2 когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
(1Пет.3:1,2)

Те, кто не покоряется Слову ( грешники), то есть не имеющие Христовой Любви, только лицемерную.

Вот даже таких Христос через Апостолов учит слушаться.

Ну если Вы Христианка однако.