Неподсудность

[Семён Семёныч]

Речь идёт о том, что душу людей мучат и истязают бесы, а Вы раздумываете, где такое может происходить?

На земле тоже бесы мучают и истязают людей и даже праведным создают сущий ад. Так стоп, и даже праведным создают сущий ад. Да, это так, согласно книге Иова. Но над искупленными не имеют ни власти, ни силы и даже не имеют возможности к ним приблизиться. Рождённые от Бога не грешат и сатана к ним не приближается.

- - - - - Добавлено - - - - -

Явно ошибаетесь. Даже по мирским законам - человека без суда в тюрьму не отправляют.

…человекам положено однажды умереть, а потом суд
Послание Евреям 9, 27

Разве бесам отдан суд над умершими?

[Гостья]

Явно ошибаетесь. Даже по мирским законам - человека без суда в тюрьму не отправляют.

…человекам положено однажды умереть, а потом суд
Послание Евреям 9, 27

А как же - верующий в Сына на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь?

[Vardan]

Разве бесам отдан суд над умершими?

Разумеется, судит Господь.

а Вы никогда не слышали, что на судах существует обвиняющая сторона и защищающая?

[Семён Семёныч]

Разумеется, судит Господь.

а Вы никогда не слышали, что на судах существует обвиняющая сторона и защищающая?

Вообще, идущих в погибель уже осудило Слово Божие - суд окончательный и обжалованию не подлежит. А сыны не судятся вовсе. Верующий в Сына на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь?

[мипо]

А как же - верующий в Сына на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь?

Это было сказано тем, кто ходил вместе с Иисусом по Иудее.

Бывшие вместе с Ним на Земле -будут вместе с Ним и в Небе (ибо что было связано на Земле -будет связано и в Небе, а что было развязано на Земле -будет развязано и в Небе).

[ВладимирМир]

А как же - верующий в Сына на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь?

Достоянные перейти от смерти в жизнь.

[Niki]

Поедлагаю каждому участнику дискуссии дать краткое понимание слова "мытарства"

Начну с себя:

Мытарства - это последнее испытание души на вшивость которое проводит сама душа над собой. Судьей выступает собственная совесть. Защитниками и обвинителями - добродетели и пороки. Это и есть частный суд. Частный потому что судит собственная совесть.

Такое понимание не противоречит ни Искуплению, ни наличию домогающихся бесам.

[Vardan]

А как же - верующий в Сына на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь?

верующий в Сына - соответственно живёт.

А если согрешит, или отпадёт - вот тогда ой!

Кроме того, наше время очень грешное. Или, может, скажете, что претендуете быть причислены к лику святых?

[ВладимирМир]

Предлагаю каждому участнику дискуссии дать краткое понимание слова "мытарства"

Начну с себя:

Мытарства - это последнее испытание души на вшивость которое проводит сама душа над собой. Судьей выступает собственная совесть. Защитниками и обвинителями - добродетели и пороки. Это и есть частный суд. Частный потому что судит собственная совесть.

На мытарствах душе бесы все грехи предъявляют.
Бывает, что душа даже и не поняла, что согрешила.
Да и совесть у грешников плохо оттенки серого цвета различает.

[Vardan]

Вообще, идущих в погибель уже осудило Слово Божие - суд окончательный и обжалованию не подлежит. А сыны не судятся вовсе. Верующий в Сына на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь?

А я ранее уже говорил, что существуют люди, которые творили добрые дела, но и грешили тоже, то есть и злые дела у них имеются.

[Семён Семёныч]

На мытарствах душе бесы все грехи предъявляют.

Если бы мытарства и были, то никак над искупленными Жертвой Христовой.

[ВладимирМир]

Если бы мытарства и были, то никак над искупленными Жертвой Христовой.

Кто искуплён, а кто нет?

[Семён Семёныч]

Кто искуплён, а кто нет?

Христовы искуплены.

[Niki]

На мытарствах душе бесы все грехи предъявляют.
Бывает, что душа даже и не поняла, что согрешила.
Да и совесть у грешников плохо оттенки серого цвета различает.

Хорошо, каким образом это противоречит определению?

Личность в пограничном состоянии перепросмотра осознает абсолютно все, что с ней случилось на протяжении жизни.

Совесть это голос Высшего Я, которое, как известно трансцедентно и знает все.
Это в нормальной жизни грешник способен заглушить голос совести. А в пограничном состоянии происходит неизбежная встреча со своим истинным я. Его голос и есть голос совести.

А бесы это скорее порочные склонности вылезшие из подсознания во время перепросмотра. Они то и обличают душу.)

[ВладимирМир]

Христовы искуплены.

Т.е. те которые допущены Богом в Царствие Небесное?

[Семён Семёныч]

А я ранее уже говорил, что существуют люди, которые творили добрые дела, но и грешили тоже, то есть и злые дела у них имеются.

Все грехи им простятся, все до последнего, ведомые, не ведомые и даже забытые, не простится только хула на Духа Святого, но Духа Святого никто из последователей Христа не хулит.

- - - - - Добавлено - - - - -

Т.е. те которые допущены Богом в Царствие Небесное?

В Церковь торжествующую на Небесах.
На дискосе о ком говорится?

[ВладимирМир]

Хорошо, каким образом это противоречит определению?

Личность в пограничном состоянии перепросмотра осознает абсолютно все, что с ней случилось на протяжении жизни.

Совесть это голос Высшего Я, которое, как известно трансцедентно и знает все.
Это в нормальной дизни грешник способен заглушить голос совести. А в понраничном состоянии происходит неизбежная встреча с истинным я. Его голос и есть голос совести.

А бесы это скорее порочные склонности вылезшие из подсознания во время перепросмотра. Они то и обличают душу.)

Если душа знает о всех непокаянных грехах, ... то что ей это даст, если Жених пришёл, а елея не достаёт?
Такая душа подобна неразумным девам.

[Семён Семёныч]

Если душа знает о всех непокаянных грехах, ... то что ей это даст, если Жених пришёл, а елея не достаёт?
Такая душа подобна неразумным девам.

О всех не покаянных, неведомых и забытых грехах душа знать не может, душе искренне кающейся и приносящей достойные плоды покаяния будет прощены все грехи. Благоразумный разбойник не перечислял своих грехов, а раскаялся сразу и во всём и был прощён и оправдан.

[Niki]

Если душа знает о всех непокаянных грехах, ... то что ей это даст, если Жених пришёл, а елея не достаёт?
Такая душа подобна неразумным девам.

Душа активно участвует в процессе собственной образцово-показательной порки. Кнут и пряник в руках у Порока и Добродетели. Распорядителем выступает Совесть, Она же комментирует процесс.

Если побеждают Порок, душа безропотно принимает вердикт и отправляется к предверию ада.

Если побеждает Добродетель, то счастливо отправляется к предверию рая. Где Ее и ждет Жених.

[ВладимирМир]

О всех не покаянных, неведомых и забытых грехах душа знать не может, душе искренне кающейся и приносящей достойные плоды покаяния будет прощены все грехи. Благоразумный разбойник не перечислял своих грехов, а раскаялся сразу и во всём и был прощён и оправдан.

Так он распят был рядом с Господом и защищал Господа, а у души с грехами иная ситуация.