Неподсудность

[Полиграф]

Чем плох вообще народный фольклор о вампирах? Ведь это сказки

Гоголь Николай Васильевич, был глубоко верующим православным человеком. Написал, кстати, труд "Рассуждения о Божественно Литургии". Но, кроме этого не чуждался писать фольклорные "ужастики", ставшие шедеврами мировой литературы. А те, кто сами себя лишают такого чтения, на то их право: на вкус и цвет приятелей нет. Думаю, многие из них вообще читать не любят и не читают. Но если человек не находит удовольствия в чтении, то, считая себя человеком умным (а кто себя дураком считает?), обязательно осудит (хоть мысленно) тех, кто читают (время тратят напрасно, нет бы, что полезное сделать). Ну и наоборот тоже верно. А уже если человек верующий читать не любит, уууу, тут все искусство в анафему уйдет. А причина настоящая, которую и себе самому не откроет - его нелюбовь к чтению (кино, балету, опере и т.д.). Это психология, Аляска.

[ВладимирМир]

О, как?
Разве соискупителство искуплению Христову не ересь?

Откуда вам известно, что это ересь?
Вы что были в Царствии Небесном и вам всё о нём ведомо?

[TataPetrenko]

Может действительно правильнее не сосредотачиваться на мытарствах Феодоры? А нацелиться на обетование, что верующий(истинный)

и все же мы опираемся на Слово: на Суд не приходит? Придет встречать такого Сам Христос с сонмом Ангелов: входи в Радость Господина своего. Как-то Писание все же не многословно о бесах. Ну немного о них .

А все о том, как не бесов бы видеть и поминать по жизни или изучать сатану

, а драгоценного Иисуса все времечко держаться:"Пребудьте во Мне". "Неужели Христос служитель греха?"."Потщитесь явиться пред Ним неоскверненными" и непорочными". Давайте все же потщимся

[ВладимирМир]

Может действительно правильнее не сосредотачиваться на мытарствах Феодоры? А нацелиться на обетование, что верующий(истинный)

и все же мы опираемся на Слово: на Суд не приходит? Придет встречать такого Сам Христос с сонмом Ангелов: входи в Радость Господина своего. Как-то Писание все же не многословно о бесах. Ну немного о них .

А все о том, как не бесов бы видеть и поминать по жизни или изучать сатану

, а драгоценного Иисуса все времечко держаться:"Пребудьте во Мне". "Неужели Христос служитель греха?"."Потщитесь явиться пред Ним неоскверненными" и непорочными". Давайте все же потщимся

Святые однозначно говорят, что мытарства есть.
Суждений Свтых много приводил.
Так что мытарство Феодоры в какой-то мере даёт представление каково оно.

Если мы Православные суждениям Святым не будем доверять, то это весьма плохо.
Как в иных конфессиях не знаю, а в Православии писания Святых весьма полезно читать.
У них богатый духовный опыт и сказанное угодно Богу.

[TataPetrenko]

Святые однозначно говорят, что мытарства есть.
Суждений Свтых много приводил.
Так что мытарство Феодоры в какой-то мере даёт представление каково оно.

Ну и пусть и есть такое ,но все же почему бы нам не потщиться?

[Семён Семёныч]

Откуда вам известно, что это ересь?
Вы что были в Царствии Небесном и вам всё о нём ведомо?

Да, мне ведомо, а почему Вам не ведомо, Вы новоначальный?

В православной вере термин «соискупительница» по отношению к Богородице не используется и считается богословски ошибочным, так как искупление человечества совершено исключительно Иисусом Христом. Православие чтит Марию как Богородицу и Заступницу, но не приравнивает Ее страдания к искупительной жертве Сына.

[ВладимирМир]

Ну и пусть и есть такое ,но все же почему бы нам не потщиться?

Никто не утверждает, что мытарства панацея.
Но ведь в этом треде говорят, чтоих нет, ... и всё это выдумки.
Об этом речь, а ни о том, что мытарства панацея.

[ВладимирМир]

Да, мне ведомо, а почему Вам не ведомо, Вы новоначальный?

В православной вере термин «соискупительница» по отношению к Богородице не используется и считается богословски ошибочным, так как искупление человечества совершено исключительно Иисусом Христом. Православие чтит Марию как Богородицу и Заступницу, но не приравнивает Ее страдания к искупительной жертве Сына.

Я то причём о том, что вы сказали?
Церковь то же я разрушил?

[Семён Семёныч]

Я то причём о том, что вы сказали.
Церковь то же я разрушил?

Даже Богородица не может быть соискупительницей, а Вы святого отца сделали искупителем грехов Феодоры. Ну не ересь ли утвердили?

[ВладимирМир]

Даже Богородица не может быть соискупительницей, а Вы святого отца сделали искупителем грехов Феодоры. Ну не ересь ли?

В мытарствах Феодоры так.
Вам откуда ведомо, как Святые могут помочь.
То что вы называете ересью скорее ваша ересь.

Святую Царицу Небесную много раз просил и она помогала.
Так что удивительно в том, что и мытарствах Святая Царица Небесная может помочь пройти.
Вам ведомо, что Господь обещал Святой Царице Небесной любую Её просьбу исполнить?

[TataPetrenko]

Никто не утверждает, что мытарства панацея.
Но ведь в этом треде говорят, чтоих нет, ... и всё это выдумки.
Об этом речь, а ни о том, что мытарства панацея.

- - - - - Добавлено - - - - -



Я то причём о том, что вы сказали.
Церковь то же я разрушил?

скорее мытарства отводят взор в то, что мы в вот Господе вместе с Ним грешим

.А, чего там тщиться, а, вот только мытарства нас и ждут.


хотя Писание не приводит ведь такое и в этом возможно есть тоже здравость :начать изучать бесов, сатану, увлечься этим ,а люди ведь легко увлекаются .А Писание об этом не сообщает, а сообщает о Христе, действительно Он искупил нас, Его учение держимся и на Суд не приходим. Здорово ведь.

[Niki]

Почему предали смерти и умертвили как грешника, а в ад Он вошёл не как грешник в котором скрывалось Божество?

Бог не может быть грешником, а предать смерти и умертвить Бога как грешника грешники могут попытаться. Если на то будет Его воля.

Бог всегда Бог и контролирует все.

[Vardan]

Я ни на что не намекаю, читайте внимательно о чем я писала и с чем сравнивала.
Или вы хотите сказать, что тогда, когда вас водили в Церковь , а мне читали сказки, то это вылилось в то, что вы надо мной надмеваетесь?
Повторю еще раз - Бог не смотрит на наши заслуги в вопросах спасения, Благодать - это незаслуженный дар.
Ну вот хоть исчитайтесь духовной литературы святых Отцов)))
Впрочем я буду читать своих, пуритан)))
На этом и закончим, пожалуй. Я вижу, вы как-то ко мне настроены недружелюбно.
Но мне это неинтересно, я здесь не ради ваших эгоистичных капризов.

я бы не сказал, что настроен недружелюбно.
Точнее будет сказать, что я очень осторожен)) с любителями почитать и посмотреть фильмы о вампирах.

[ВладимирМир]

скорее мытарства отводят взор в то, что мы в вот Господе вместе с Ним грешим

.А, чего там тщиться, а, вот только мытарства нас и ждут.


хотя Писание не приводит ведь такое и в этом возможно есть тоже здравость :начать изучать бесов, сатану, увлечься этим ,а люди ведь легко увлекаются .А Писание об этом не сообщает, а сообщает о Христе, действительно Он искупил нас, Его учение держимся и на Суд не приходим. Здорово ведь.

Ещё раз акцентирую то, что многие Святые говорят о том, что мытарства реально есть.

Некоторые на форуме говорят, что мытарств нет.
Об этом в основном диалог, а не о том что вы сказали.
Никто из мытарств панацею не делает.
Мытарства просто есть!

Пожалуй далее не буду вести диалог о мытарствах.
В обсуждении других вопросов буду участвовать.
Веру людям не в моих силах даровать.
Чем мог тем помог.

[Семён Семёныч]

В мытарствах Феодоры так.
Вам откуда ведомо, как Святые могут помочь.
То что вы называете ересью скорее ваша ересь.

Святую Царицу Небесную много раз просил и она помогала.
Так что удивительно в том, что и мытарствах Святая Царица Небесная может помочь пройти.
Вам ведомо, что Господь обещал Святой Царице Небесной любую Её просьбу исполнить?

Да не Вы ли вот это утверждали несколькими постами выше?

Судя по тому как Феодора восходила, Святой Даровал часть своего елея, который как-бы искупал грех Феодоры.

Ни святые, ни праведные и даже Сама Богородица не могут быть соискупителями, ибо это ересь.
Объясните, каким образом без очистительной Крови Христа с Феодоры были искуплены грехи в её посмертии?

И как она попала в вечность со своими грехами тоже объясните, разве она была неверующей или нечестивой?

НЕ УМРЁТЕ ВО ГРЕХАХ ВАШИХ
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).

[ВладимирМир]

я бы не сказал, что настроен недружелюбно.
Точнее будет сказать, что я очень осторожен с любителями почитать и посмотреть фильмы о вампирах.

Никогда себе подобные фильмы, ... не позволял смотреть.
Меня Господь за то, что Русские сказки иногда смотрел (да и не полностью весдь весь фильм, а щёлк, щёлк и просмтор закончен) наказал так, что
с месяц с трудом на работу шёл и на месте когда стоял за что нибудь держался, так как не было сил стоять, а люди ...
Так ещё и доказывают, что в этом ничего плохого нет.
Когда и как не знаю, но аукнется обязательно.

[ВладимирМир]

НЕ УМРЁТЕ ВО ГРЕХАХ ВАШИХ

Вы суждениям Святых доверяете?

У меня никогда даже помысла не было, что в чём-то Святые не правы.

Николай Угодник, Антоний Великий, Макарий Великий, Игнатий Брянчанинов, Феофан Затворник, Ефрем Сирин, Иисак Сирин, Серафим Соровский, Иона Киевский, Иоан Кроншдатский,
Оптинские Святые, ...

[Vardan]

Никогда себе подобные фильмы, ... не позволял смотреть.
Меня Господь за то, что Русские сказки иногда смотрел (да и не полностью весдь весь фильм, а щёлк, щёлк и просмтор закончен) наказал так, что
с месяц с трудом на работу шёл и на месте когда стоял за что нибудь держался, так как не было сил стоять, а люди ...
Так ещё и доказывают, что в этом ничего плохого нет.
Когда и как не знаю, но аукнется обязательно.

Да, я даже разговоры такие стараюсь не вести, не к ночи будет сказано.

В общем-то, некоторые кальвинисты показывают, что читают и чем же на самом деле они интересуются ))

[Семён Семёныч]

Вы суждениям Святых доверяете?

Доверяю, но не всем, ибо и согласия святых друг с другом спорят излагая прямо - противоположные учения. Поэтому у православных есть выбор, приобщаться тому или иному согласию. А так как я в мытарства не верю, верю утверждению согласия святых Отцов о достойно верующих, которые на мытарства не приходят, но перешли из смерти в жизнь Жертвою Христа и не только не судятся, но и на суд не приходят.

[Niki]

От куда же взялась гнильца, искупительная Жертва Христа спасает человека не всецело, а от части? Обещание Христа вводить достойно верующих в Него безгрешными в бессмертие тоже только от части обещание, а от части уже и не обещание?

Вам Семен Семеныч пока у сожалению не удается понять в чем заключается Жертва Христа.

Суть Искупления грешников в том, что после Голгофы они

1.не отвечают за последствия совершенных грехов ПРИ УСЛОВИИ РАСКАЯНИЯ ЗА НИХ
2.не отвечают за грех прародителей.

Это все.

Обещание Христа вводить достойно верующих безгрешными в бессмертие касается только достойно верующих.

Достойно верующий это тот, кто не совершает грехов, поэтому он и безгрешен.

А тот, кто имеет грехи, тот недостойно верующий, т.е. недостаточно верующий.

Достойно верующий, или безгрешный, проходит через мытарства как горячий нож сквозь растопленное масло. Бесам не за что зацепиться потому что он чист.

А достойно, по настоящему, верующими становятся только милостью Христа. Без веры в Христа очиститься от грехов и стать безгрешным невозможно.

Необходимо поверить в Христа и следуя его заповедям не совершать грехов. Тогда есть надежда стать достойным верующим.