Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 12 из 12 ПерваяПервая ... 2 6 7 8 9 10 11 12
Показано с 221 по 239 из 239

Тема: Предупреждение Апостола Павла Деяния 20 глава.

  1. #221
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,617
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    А апостолы не законодатели, а исполнители. Заповедь о еженедельной субботе никто не отменял и отменить не может, ибо закон вечен.
    Как раз Апостолам дано быть Законодателями того, что будет в Царстве Небес(в Небе):

    "Что свяжете на Земле -то будет связано и в Небе, а что развяжете на Земле -то будет развязано и в Небе" (И.Христос)

    И для подтверждения Истинности Законодательства Апостолов -они засвидетельствовали:

    "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого" (Деяния,гл.15)

  2. #222
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,898
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Как раз Апостолам дано быть Законодателями того, что будет в Царстве Небес(в Небе):

    "Что свяжете на Земле -то будет связано и в Небе, а что развяжете на Земле -то будет развязано и в Небе" (И.Христос)

    И для подтверждения Истинности Законодательства Апостолов -они засвидетельствовали:

    "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого" (Деяния,гл.15)
    Иак 4:12: "Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?"

  3. #223
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,617
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Иак 4:12: "Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?"
    То есть Вы отвергаете Законодательство от Святого Духа, который содействовал Апостолам в том Распоряжении для призванных из народов?... Ну -и куда же Вы тогда "рулите"?...

  4. #224
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,898
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    То есть Вы отвергаете Законодательство от Святого Духа, который содействовал Апостолам в том Распоряжении для призванных из народов?... Ну -и куда же Вы тогда "рулите"?...
    Я отвергаю ваши спекуляции. Закон был дан Богом и в Деян. 15 его не отменяют апостолы, а обращают особое внимание на те аспекты закона, которые являлись слабым местом обращённых из язычников.

  5. #225
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,617
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    апостолы, а обращают особое внимание на те аспекты закона, которые являлись слабым местом обращённых из язычников.
    Я так понял, что изучить то, что было рассказано(Деяния,гл.15) и Постановлено Святым Духом и Апостолами - Вы категорически не желаете, чтобы не изменить свою веру(ошибочную -относительно нужности соблюдения израильской Заповеди о субботе).

    ...Я тут ничего поделать,конечно, не могу -Ваш выбор остаётся,конечно, за Вами... Хотите верить в то, чего нет -кто же Вам может запретить?... -Ваша конфессия -не единственная в таком роде!

  6. #226
    Участник Аватар для ViktorButenko
    Регистрация
    23.02.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    43
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Есть Слово Божье и то, что в нём написано. Не нужно верить в то, чего в Нём нет, равно как и искажать то, что в Нём есть.
    Ну именно Вы, а точнее старцы которым Вы поверили придумали, что до Закона от Господа во плоти был не один Закон, хотя Писания говорят об одном данном через Моисея.

    И у Вас аргументы это не видение очевидного и придумывание того, что в Писании нет, например деление на церемониальный закон и прочие Законы с устранением Церемониального...

    Даже слова такого в Писании нет, как церемониальный, но Вас это ни чуть не смущает. Придумали и верите...

  7. #227
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.10.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    161
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    о святости субботы известно было с сотворения мира.
    Все верно.
    Поговорим о духовном понимании субботы.

    Закон не производит новые истины. Он привлекает внимание к уже существующим истинам.
    Моральные принципы и требования Бога существовали до их формального оформления на Синае.

    Авраам знал истины, которые поздней войдут в заповедь: первую, вторую, третью.
    Нет оснований считать, что истина, которая поздней отразится в четвертой заповеди,
    была от него сокрыта - учитывая его отношения с Богом.

    Но:
    Авраам понимал истину духовно. Духовность требует внутреннего изменения сердца и помышлений.
    Духовное понимание субботы заключается в прекращении «своих дел» (попыток спастись собственными усилиями)
    и принятии внутреннего покоя - спасение по благодати.

    Аналогия напрашивается такой:
    Спасающиеся по благодати отделены от спасающихся своими делами,
    как день субботний (покоя) отделен от других дней (наполненных делами).

    Календарная суббота - покой от суеты мира
    Духовная суббота - покой по благодати. Обретение внутреннего покоя через веру во Христа, который есть «Господь субботы».
    Последний раз редактировалось Сергей_37; Вчера в 11:18.

  8. #228
    Участник Аватар для ViktorButenko
    Регистрация
    23.02.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    43
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей_37 Посмотреть сообщение
    ....
    Нет оснований считать, что истина, которая поздней отразится в четвертой заповеди,
    была от него сокрыта - учитывая его отношения с Богом.
    ...
    Есть явное свидетельство Христа о том, Авраам никакого дня недели как суббота не знал.

    22 Моисей дал вам обрезание [хотя оно не от Моисея, но от отцов], и в субботу вы обрезываете человека.
    23 Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, — на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?
    (Иоан.7:22,23)

  9. #229
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.10.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    161
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ViktorButenko Посмотреть сообщение
    Есть явное свидетельство Христа о том, Авраам никакого дня недели как суббота не знал.

    22 Моисей дал вам обрезание [хотя оно не от Моисея, но от отцов], и в субботу вы обрезываете человека.
    23 Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, — на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?
    (Иоан.7:22,23)
    Поясните, как вы из приведеных вами текстов, делаете вывод, что истина, которая поздней отразится в четвертой заповеди,
    была от него сокрыта

  10. #230
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,898
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от ViktorButenko Посмотреть сообщение
    Ну именно Вы, а точнее старцы которым Вы поверили придумали, что до Закона от Господа во плоти был не один Закон, хотя Писания говорят об одном данном через Моисея.

    И у Вас аргументы это не видение очевидного и придумывание того, что в Писании нет, например деление на церемониальный закон и прочие Законы с устранением Церемониального...

    Даже слова такого в Писании нет, как церемониальный, но Вас это ни чуть не смущает. Придумали и верите...
    Какой же был у Авраама? Нет, Писание говорит не то, что вы тут пишите. Обрезание - чей закон? Моисея? Или Авраама?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Я так понял, что изучить то, что было рассказано(Деяния,гл.15) и Постановлено Святым Духом и Апостолами - Вы категорически не желаете, чтобы не изменить свою веру(ошибочную -относительно нужности соблюдения израильской Заповеди о субботе).

    ...Я тут ничего поделать,конечно, не могу -Ваш выбор остаётся,конечно, за Вами... Хотите верить в то, чего нет -кто же Вам может запретить?... -Ваша конфессия -не единственная в таком роде!
    Я вам уже пояснил, и Христос тоже, что "не делать другим чего себе не хотите" включает в себя все заповеди, и субботу в первую очередь. Что вы притворяетесь будто не поняли?

  11. #231
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,898
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей_37 Посмотреть сообщение
    Все верно.
    Поговорим о духовном понимании субботы.

    Закон не производит новые истины. Он привлекает внимание к уже существующим истинам.
    Моральные принципы и требования Бога существовали до их формального оформления на Синае.

    Авраам знал истины, которые поздней войдут в заповедь: первую, вторую, третью.
    Нет оснований считать, что истина, которая поздней отразится в четвертой заповеди,
    была от него сокрыта - учитывая его отношения с Богом.

    Но:
    Авраам понимал истину духовно. Духовность требует внутреннего изменения сердца и помышлений.
    Духовное понимание субботы заключается в прекращении «своих дел» (попыток спастись собственными усилиями)
    и принятии внутреннего покоя - спасение по благодати.

    Аналогия напрашивается такой:
    Спасающиеся по благодати отделены от спасающихся своими делами,
    как день субботний (покоя) отделен от других дней (наполненных делами).

    Календарная суббота - покой от суеты мира
    Духовная суббота - покой по благодати. Обретение внутреннего покоя через веру во Христа, который есть «Господь субботы».
    Духовное понимание заповеди "не прелюбодействуй" - не отменяет её буквальное значение. И с субботой та же история.

  12. #232
    Участник Аватар для ViktorButenko
    Регистрация
    23.02.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    43
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей_37 Посмотреть сообщение
    Поясните, как вы из приведеных вами текстов, делаете вывод, что истина, которая поздней отразится в четвертой заповеди,
    была от него сокрыта
    Иисус в этом месте говорит о двух Заповедях, и одна о обрезании от Авраама, значит другая от Авраама не пришла.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Какой же был у Авраама? Нет, Писание говорит не то, что вы тут пишите. Обрезание - чей закон? Моисея? Или Авраама?
    Все, что в Законе Моисея, это Закон Моисея в том числе и 10 заповедей, но обрезание пришло от Аврама, так как еще ему было дано, но только обрезание.

  13. #233
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.10.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    161
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ViktorButenko Посмотреть сообщение
    Иисус в этом месте говорит о двух Заповедях, и одна о обрезании от Авраама, значит другая от Авраама не пришла.
    Разве отсюда следует, что истина четвертой заповеди была Аврааму неизвестна?

    Иисус сказал:
    «Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.» (Иоанна 8:56)
    Увидел духовным взором через откровения, глазами веры. Истину Авраам видел.

    Колоссянам 2:17: «Это есть тень будущего, а тело — во Христе».
    Закон - прообраз (тень) истины которая полностью раскрылась в Иисусе Христе.




  14. #234
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,898
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от ViktorButenko Посмотреть сообщение
    Иисус в этом месте говорит о двух Заповедях, и одна о обрезании от Авраама, значит другая от Авраама не пришла.

    - - - - - Добавлено - - - - -


    Все, что в Законе Моисея, это Закон Моисея в том числе и 10 заповедей, но обрезание пришло от Аврама, так как еще ему было дано, но только обрезание.
    А вы говорили, что до Моисея не было закона? Обрезание такой же закон. Так когда вы говорили верно?

  15. #235
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,617
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    "не делать другим чего себе не хотите" включает в себя все заповеди, и субботу в первую очередь.
    Ну и прекрасно! -Вот и соблюдайте это КАЖДЫЙ ДЕНЬ, а не в один из дней(субботу).

  16. #236
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,898
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Ну и прекрасно! -Вот и соблюдайте это КАЖДЫЙ ДЕНЬ, а не в один из дней(субботу).
    Как за поведал Господь так и делаю: шесть дней работаю, суббота - Господу. Я же не занимаюсь отсебятиной и самовольный служением. А вы чем занимаетесь?

  17. #237
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,617
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Как за поведал Господь так и делаю: шесть дней работаю, суббота - Господу
    Не выдумывайте! Призванным из народов -Господь этого НЕ заповедывал!(Деяния,гл.15)

    Закон, данный через Моисея, включая и "Заповедь о субботе", -был дан древнему Израилю... Причём, Израиль не мог исполнить его по-плоти, потому, что "Закон -духовен".

    Пытаясь взять на себя то, что дано НЕ Вам, -Вы:

    и берете себе чужое/Ангельское(во-первых), и исполнить это Вы НЕ сможете, как и те самые древние израильтяне(во-вторых)! - Как об этом и предупредил Апостол Павел призванных из народов: "вторгаетесь в служение Ангелов, безрассудно надмеваясь своим плотским умом о том, чего не видели". (Колос.,2:18)

    Никакой похвалы Свыше за это Вы НЕ получите... как бы Вы ни старались...

  18. 1 пользователь сказал cпасибо мипо за это полезное сообщение::


  19. #238
    Участник Аватар для ViktorButenko
    Регистрация
    23.02.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    43
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей_37 Посмотреть сообщение
    ....Истину Авраам видел.

    ...
    Так и я о том же, что Истину Авраам видел, а субботу как день недели не чтил. Иначе бы и суббота пришла от Авраама.

  20. #239
    Участник Аватар для ViktorButenko
    Регистрация
    23.02.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    43
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    А вы говорили, что до Моисея не было закона?
    Это не я говорил, а Евангелие, Которому Вы не верите.

    12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
    13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
    14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
    (Рим.5:12-14)

Страница 12 из 12 ПерваяПервая ... 2 6 7 8 9 10 11 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®