Ангел Ветхого Завета это Господь?

[Жaнна]

Если Она есть, то -не "губит". А если Её нет, то -чего "жаль"?!...

По поводу "Богоявлений": так такое делалось "многократно и многообразно: отцам -в пророках, а в последние дни сии -в Сыне"(Евреям,гл.1)... Святой Бог ВСЕГДА являлся грешным людям не самостоятельно, а через ПОСРЕДНИКОВ - будь то Его Ангелы или Его служители-пророки.

Ну надо же, вы догматы не чтите? Почему "Она" с большой буквы? Это же всего лишь догматическая модель. В смысле Троица.
С Метатроном "Она" - уже Четверица. Квадрига, а не Триада
Людей жаль, которых ни за что погубили на кострах и т.п. за эти представления. Или не зря? Так им и надо!

[Miriam]

Ну надо же, вы догматы не чтите? Почему "Она" с большой буквы? Это же всего лишь догматическая модель. В смысле Троица.
С Метатроном "Она" - уже Четверица. Квадрига, а не Триада
Людей жаль, которых ни за что погубили на кострах и т.п. за эти представления. Или не зря? Так им и надо!

Метатрон — это ангел, высший среди всего сонма. Его имя упоминается в мистических текстах Каббалы и в раввинской литературе.
Согласно каббалистическому учению, Метатрон является посредником между Богом и остальными ангелами, секретарём Господа, его правой рукой.


Согласно Третьей (Еврейской) книге Еноха, Метатрон — это патриарх Енох, за свою праведность живым взятый на небо и поставленный во главе ангелов.
Книга Небесных дворцов Еноха это произведение Средневекового иудейского мистицизма и по сути это компиляция иудейских мистических текстов описывающих путешествие Еноха через семь небес в престолу Бога.
Отсюда название Книги "Сефер Хехалот" - Книга Дворцов.

[Жaнна]

Метатрон — это ангел, высший среди всего сонма. Его имя упоминается в мистических текстах Каббалы и в раввинской литературе.

Апостол Стефан (Деяния гл 7) говорит, что этот Ангел - «Я Бог отцов твоих, Бог Авраама и Бог Исаака и Бог Иакова». И что этот Ангел даровал Тору на Синае.

Согласно Третьей (Еврейской) книге Еноха, Метатрон — это патриарх Енох, за свою праведность живым взятый на небо и поставленный во главе ангелов.
Книга Небесных дворцов Еноха это произведение Средневекового иудейского мистицизма и по сути это компиляция иудейских мистических текстов описывающих путешествие Еноха через семь небес в престолу Бога.
Отсюда название Книги "Сефер Хехалот" - Книга Дворцов.

Я читала.
Енох т.о. получил новое бытие.
Стал уже не человеком, а Ангелом, новым бессмертным творением.

Может Енох и не был человеком, рожденным от смертных?

Может быть это видение будущего, как знаменование, рождения Мессия от Ангела?

Немало таких в истории, которые были как люди и уже высшие творения.
Мелхиседек, Моисей, Илия, Мария и еще кто-то наверняка, упустила наверное.

Апостол Павел, утверждал, что Метатрон - это Иисус, и именно он вёл израильтян из Египта ("Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей". 1-е посл. Коринф 10:9).

[Miriam]

[/FONT][/SIZE]Апостол Стефан (Деяния гл 7) говорит, что этот Ангел - «Я Бог отцов твоих, Бог Авраама и Бог Исаака и Бог Иакова». И что этот Ангел даровал Тору на Синае.

Ангелы часто говорили в Ветхом Завете в качестве Бога...то есть как-бы за Бога.

Исход 3 стих 2 — синодальный текст:
И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.


Толкование на Исход 3:2

Апостол Павел, утверждал, что Метатрон - это Иисус, и именно он вёл израильтян из Египта ("Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей". 1-е посл. Коринф 10:9).

всё-таки слово Метатрон ни разу не употребляется в Писаниях.
Это наши фантазии.

[Вестник]

Интересно что ВЗ называет этого Ангела Господом.

Нашёл ещё один важный стих Мал:3.1.
1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и
внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета,
Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
Чётко и ясно говорится что Ангел завета-это Господь. А прийти в храм физически мог только Иисус.


Другое важное место Михей:5.2.
2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдёт мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле, и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
Этот стих перекликается с Иоан:8.58.
58 Иисус сказал им истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Тоже самое Иоан:17.5.
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
Вот как сильно взаимосвязан ВЗ и НЗ, для многих эти места ничего не значат. Но для некоторых звучат жизнеутверждающе.

[Vardan]

Нашёл ещё один важный стих Мал:3.1.
1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и
внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета,
Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
Чётко и ясно говорится что Ангел завета-это Господь.

Это Вы очень чётко пытаетесь исказить смысл.
И это весьма НЕ хорошо, извините за прямоту, но я довольно мягенько высказался.

Очень однозначно сказано, что Ангел приготовит путь Господу.
Иоанн Креститель приготовил путь для Господа.
а Христос говорит что Он и Отец едины.

покайтесь и исправляйтесь

[Vardan]

В те дни приходит Иоанн Креститель, и проповедует в пустыне Иудейской,
и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: «глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему».
Евангелие от Матфея, 3 глава

[Study]

В те дни приходит Иоанн Креститель, и проповедует в пустыне Иудейской,
и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: «глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему».
Евангелие от Матфея, 3 глава

Давайте разберем эти слова. Ведь это ссылка на пророчество приведена как исполнение в жизни Иисуса Христа.

[Vardan]

Давайте разберем эти слова. Ведь это ссылка на пророчество приведена как исполнение в жизни Иисуса Христа.

Христос говорит про Иоанна Крестителя, голос вопиющего в пустыне - это про него.

что именно хотите обсудить?

[Study]

Христос говорит про Иоанна Крестителя, голос вопиющего в пустыне - это про него.

что именно хотите обсудить?

Согласен, слова про Иоанна Крестителя. Но путь готовится для КОГО?

[Vardan]

Согласен, слова про Иоанна Крестителя. Но путь готовится для КОГО?

для Господа Сына Божиего, конечно.
мы, чада Апостольской Церкви, исповедуем единого Господа Отца и Сына и Святого Духа.

[Study]

для Господа Сына Божиего, конечно.
мы, чада Апостольской Церкви, исповедуем единого Господа Отца и Сына и Святого Духа.

Согласен с тем, что пророчество Исайя говорит и исполнено о приготовлении для СЫНА БОЖЬЕГО.
Иногда читающие не до конца понимают прочитанное.

[Vardan]

Иногда читающие не до конца понимают прочитанное.

И даже очень часто.

[TataPetrenko]

"Господь -Царь царей". Иногда у нас такое простое мнение, что все просто и запросто идет, главное - веруй.

И Иисус тут как тут к тебе.
Но есть стих:"и не замечает, сколько труда над тобою..." И это говорит, что идет подготовка души Ангелами, посылаемыми Господом, которые помогают душе понять важнейшие моменты, приближающие к встрече с Господом уже на земле и душа постепенно служебными духами невидимо подводится к настоящей встрече с Ним. И тогда как озарение: "И внезапно придет в храм Свой Господь". Внезапно - это не бывает по плану человека. Бог - всегда необычен в Своих действиях. А для того, чтобы душа была готова к необычному Господу и идет подготовка души Ангелами.
Иногда ценою всей жизни такая подготовка идет и уже в предсмертное время человек готов к встрече с Иисусом. И встреча происходит сначала на земле, потом уже в раю все видно и явно. У кого и не происходит ни на земле, ни тем более после смерти ,чтобы быть с Ним.

Но стиху "внезапно придет в храм Свой Господь..." придают значение те, кто искал наиболее глубоких пониманий и отношения с Господом такого, какое Он желает. И вот те, кто молились, очищались основательно в Господе, один ли это человек или с согласия "искать Лица Господа", чтобы вера близка была к вере первых христиан - получают теперь возможность ходить с "Царем царей - Господом" уже на земле.
И выдержать ведь еще надо Присутствие Его постоянно, Его стандарты веры. А Он как "щелок очищающий - это тоже не просто выдержать многим и многим.И переплавку не все выдерживают.
Но! Этот стих понимают полнее те, кто очень серьезен всегда был к библейскому пониманию Бога и с Ним же опять искал Его понимания, что, как , когда, где должно идти. Это и послушание Ему во всем, это и в смирении выдерживать Его щелок очищающий. И т.д.
Отсюда и стих верующим:"Я никогда не знал вас". Удивительно, верующие , а Он никогда не знал. Значит не так просто всегда было иметь настоящие отношения с Господом.

[мипо]

Отсюда и стих верующим: "Я никогда не знал вас". Удивительно, верующие , а Он никогда не знал.

На самом деле: потому, что они не знали Его - потому и Он не знает их:

"какой мерой вы меряете -такой же будет отмерено и вам!" (И.Христос)

Не зная точно Бога -человек не может верно исполнить Его Волю, а поэтому начинает делать дела(даже исходя из желания послужить Богу), которые НЕ совпадают с Волей Бога! ... И в итоге -такие дела оцениваются Богом, как - "Беззаконие":

"21.Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но -исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22.Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы -пророчествовали? и не Твоим ли именем -бесов изгоняли? и не Твоим ли именем -многие чудеса творили?
23.И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас: отойдите от Меня -делающие Беззаконие!" (от Мф.,гл.7)

[Вестник]

На самом деле: потому, что они не знали Его - потому и Он не знает их:

"какой мерой вы меряете -такой же будет отмерено и вам!" (И.Христос)

Не зная точно Бога -человек не может верно исполнить Его Волю, а поэтому начинает делать дела(даже исходя из желания послужить Богу), которые НЕ совпадают с Волей Бога! ... И в итоге -такие дела оцениваются Богом, как - "Беззаконие":

На самом деле они не хотели ничего знать о Нём и отвергли всякое ведение. Как было с древним Израилем так и в наши дни, это банальное невежество. Объяснить его природу невозможно. Одна из причин- искажение азбучных истин (начатков учения) по вине пасторов.
Познание Библии важнее добрых дел, чтобы мы ревновали не по Богу а по рассуждению Рим 10.2. Единственное что в наших силах- изучать библию. Теория без практики мертва, а практика без теории- безумие. Подобно Осии 4.6 есть ещё места: Ис 27.11; Ис 43.19; 1 Кор 2.6; 1 Кор 8.3.

[мипо]

Теория без практики мертва, а практика без теории- безумие

Золотые слова!

[TataPetrenko]

Дело в том, ч то учителей нет, кто сам бы практику по теории считал обязательной. Победили на сегодня те, кто повесил красивые слова из Писания на стенку и вот оно! Я ведь мол знаю, что вот так должно, вот я же знаю и ...заменили выполнение Слова знанием.

"Все в ИСПОЛНЕНИИ Заповедей". Не в проговаривании только и вот порассуждали, поумничали и с чувством выполненного долга разошлись.
Когда прошла такая подмена? Или оно сразу же уже было видно, что только малое число не согласится с таким. Только они не перестают искать, пока не найдут правильный ответ? Но ведь и Господь предупредил:"многие поищут и не возмогут"