Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Да, вопрос стоял именно так, во испытание ли посылает Бог бедствия человеку или в наказание?Сообщение от Гостья
Если человек нечестивый, отрёкся от веры и Церкви, то долго ли нам думать за что нечестивый утопает в бедствиях?
И наоборот, если человек благочестив, воцерковлён, не мыслит себя без Церкви и дел милосердия, то долго ли будем думать и гадать за что ему послались бедствия?
На мой взгляд всё ясно, за что одному и за что другому.
Всё верно.
Но разве друзья Иова показали Иову его грехи?
А нечестивому любой верующий укажет на его нечестие и не погрешит в этом.
Интересно если бы этот человек отвлекся на красивый куст розы, въехав в чужую собственность, роза бы мучилась вопросом кто виноват?
Все дело, в собственной голове.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Фарисеи тоже были благочестивы и воцерквленны. Не всегда всё ясно. Да и редко бывает что один вот прямо такой весь плохой и ему бедствия. А другой такой хороший и ему только плюшки. Основная масса , середнячки, у которых хвататет и того и другого. И не нам судить - наказывает его Бог или испытывает или то, что нам кажется бедствием, на самом деле ему во благо. У меня есть знакомый верующий в Украине. Лет десять назад ему дали инвалидность. Он был очень расстроен. Но пришел 2022 год... А ему около сорока... И оказалось что инвалидность ему не наказание, не испытание, а благо. И так бывает.
- - - - - Добавлено - - - - -
А Вас не в чем обвинить? Вы безгрешны?Обычно про таких людей стоит поговорить с женой, с семьей, с соседями и что то да найдется.
- - - - - Добавлено - - - - -
Моему знакомому с инвалидностью, тоже верующие говорили, что это ему наказание за грехи. Только вот некоторых из них уже нет в живых. И погибли они не за веру.
Сам Господь призвал Вас лично, если Вы последователь Христа, к тому, что бы Вы судили судом праведным. Объясните, как Вы исполняете это повеление Христово, почему Господь запрещает Вам судить лукаво, а судить праведно благословляет?
Я и сам себя сужу и считаю себя не только недостойным Бога, но не достойным даже церковного собрания, потому что вижу собрание чище и светлее того, что есть во мне. Поэтому и праведный суд принимаю с радостью, подчёркиваю, суд праведный, а не лукавый. И почему иной христианин должен от суда праведного нос воротить, мне не ведомо.
А Вас не в чем обвинить? Вы безгрешны?
А может Вы знаете?
Судить надо грех. А не судить о том чего нам не велено. А именно почему кому то Бог послал бедстие. Не нашего ума это дело. Не надо превращааться в друзей Иова. Вот собственно и всё что я хотела сказать.
- - - - - Добавлено - - - - -
А Вы умеете отличать праведный суд от лукавого? Друзья Иова тоже считали что судят праведно, но оказалось что Бог видел эту ситуацию иначе.Я и сам себя сужу и считаю себя не только недостойным Бога, но не достойным даже церковного собрания, потому что вижу собрание чище и светлее того, что есть во мне. Поэтому и праведный суд принимаю с радостью, подчёркиваю, суд праведный, а не лукавый. И почему иной христианин должен от суда праведного нос воротить, мне не ведомо.
А может Вы знаете?
О том и речь, опишите, как Вы судите грех в грешнике?
Молча.
Конечно, в этом нет ни малейшей сложности, ибо Бог уже осудил всё подлежащее суду в Слове Своём Священного Писания, и оправдал всё, что подлежит оправданию и милости в том же Писании. Если Бог осудил грех сребролюбия, неужели Вы или кто иной будете этот грех оправдывать?
Судить судом праведным, значит судить судом Божьим, вот и вся наука.
Вот в этом и весь сказ, и беда, что Вы и увы, судить судом праведным не в состоянии, потому что ничего о нём не знаете и исполнить заповедь о нём не можете.Молча.
Вот Вы и осудили человека ложно. Вот об этом я и хотела сказать. Разговор вообще шел о другом. Но Вы решили что можете осуждать не вникая. И промахнулись. А промах и есть грех. Собственно на этом можно беседу и заканчивать.
Вы лукавите, изворачиваетесь, юлите, потому что Вам более ничего не остаётся, как только обвинить обличившего Вас в духовной безграмотности, которая легко доказывается чтением Ваших постов. А теперь тем же лукавством и оппонента объяснившего Вам что есть суд праведный обвинили в суде неправедном. Ну, а с лукавыми какой диалог?
Правильно, никакого.
Всего доброго.
Есть песня у Цоя, там слова: "следи за собой и быть осторожен".
Можно попытаться рассуждать на основании Библии.
В начале рассмотрим стих: «Когда построите дом, сделайте на крыше ограждение, чтобы никто не упал с неё и на вашей семье не было вины в пролитии крови.» (Второзаконие 22:8). Если хозяин установил на плоской крыше ограждение – он исполнил Закон Бога о страховании жизни. В этом случае если взрослый все же упадёт с крыши, то вина ляжет не на хозяина дома, а на самого упавшего. А если с крыши упадёт несовершеннолетний ребёнок, то виновным может оказаться тот, кому было поручено приглядывать за этим ребёнком. В обоих случаях, по Закону Бога, хозяин дома не является виновным в пролитии крови. Если у кого-то из людей возникает желание вину возложить на хозяина дома - он вступит в конфликт с Законом Бога.
Так же можно обратить внимание на ответ Иисуса на подобный вопрос: «Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам...» (Луки 13:4,5). Ученики искали виновного в этой трагедии, но при этом речь о вине построившего башню даже не заходила. В этой ситуации применимы были слова Соломона: «И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым — победа, не мудрым — хлеб, и не у разумных — богатство, и не искусным — благорасположение, но время и случай для всех их» (Екклесиаст 9:11).
Человек, покупающий машину, обязан получить права не её вождение. Во время обучения ему разъясняют ответственность за все ситуации связанные с эксплуатацией этой машины. Степень вины в произошедшем ДТП определяют обличённые властью полицейские. Люди, стоящие в этот момент на остановке, никоим образом не разделяют ответственность водителей. Каждый из водителей обязан искать причины приведшие к ДТП в собственном поведении. Если это произошло, то стоит вспомнить, что, вероятно, до этого происшествия были предупреждения обоим водителям, которые они игнорировали или вовсе не захотели видеть... Ведь если я принимаю решение перебежать на красный свет переход, то виновата в ДТП будет не подружка или приятель стоящий напротив, а я сама и, может быть, водитель - если была превышена скорость или не было попытки притормозить... И в этом случае вину установит дорожная полиция. Но эта вина никоим образом не ложится на людей, находившихся на противоположном тротуаре...
Спасибо!
Подмечено, что есть люди "неудачники", которые за что бы ни взялись, нет им успеха, и всякий, кто сталкивается с ними по жизни, терпит бедствия, неудачу, разорение. Это реальность или вымысел, как Вы думаете? Когда многострадального Иова преследовали бедствия от Бога, то никто с ним не хотел иметь ничего общего, потому что всё бы пришло в упадок. Не на основе ли этого подмечаются неудачники?
Нет такого. Да, есть люди, которые неразумно себя ведут. Но как его неразумие, приведшее его к неудаче, повлияет на других? Нк максимум пострадет его семья. И то только те, кто с ним живут вместе. А другие как могут пострадать?
/то не реальность.
Не было такого. Пришли друзья, посидели, поговорили. Конечно общий бизнес никто не будет заводить. Но в целом то, что значит ничего общего? Не совсем понятно. Ну и Иов не был неудачником. И Бог вознаградил его потом вдвойне. У людей бывают периоды в жизни разные. В 90-е многие потеряли работу, специальность, страну проживания, но не стали от этого неудачниками и начали новую жизнь на новом месте. И сейчас есть местности, где люди теряют всё, но это не означает что они неудачники.
Подмечено, что есть люди "неудачники", которые за что бы ни взялись, нет им успеха
У синдрома хронического неудачника может быть несколько причин.
Для неверующего человека это прежде всего нарушение способности концентрироваться, как следствие – неосторожность, склонность рисковать. Второй причиной является негативный образ мышления, когда он гиперболизирует свои неудачи и не обращает внимания на положительные вещи. Как высказался один человек: «один в луже видит грязь на дне, а другой отражение звёзд на поверхности».
Для верующего неудачей может сопровождаться отсутствие Божьей защиты или нарушение Божьего повеления. Обратите внимание – ведь нам приятно давать советы тому, кто к ним прислушивается, старается применять – такому человеку хочется помогать. Так же и Бог - если мы с ним сотрудничаем и советуемся Он сам становится гарантом благословений и защиты, а если пренебрегаем Его руководством терпим неудачу: «Благоразумный видит беду, и укрывается; а неопытные идут вперед, и наказываются. За смирением следует страх Господень, богатство, и слава, и жизнь. » (Притчи 22:3).
Когда многострадального Иова преследовали бедствия от Бога, то никто с ним не хотел иметь ничего общего, потому что всё бы пришло в упадок. Не на основе ли этого подмечаются неудачники?
Иов страдал не из-за клейма неудачника и не за своё непослушание – ему надлежало доказать, что несовершенный человек может быть бескорыстно предан Богу. Иов поставил точку в этом вопросе. Больше нам этого доказывать нет необходимости, но если мы берём на себя слишком много или уклоняемся от того, что нам поручает Бог, то можем быть подвергнуты испытаниям на принадлежность Богу или Сатане. «так говорит Иегова, Бог воинств: „Задумайтесь о том, как вы живёте. Вы сеете много, а собираете мало. Едите, но не досыта. Пьёте, но не вдоволь. Одеваетесь, но не можете согреться. Работаете, чтобы положить заработанное в дырявый кошелёк“». «Так говорит Иегова, Бог воинств: „Задумайтесь о том, как вы живёте. ..«„Вы ожидали богатый урожай, а собрали скудный, принесли его домой, но я развеял его, — говорит Иегова, Бог воинств. — За что? За то, что мой дом разрушен, а вы стараетесь каждый для своего дома. Поэтому небо не даёт вам росу и земля не приносит урожай. Я послал засуху на землю, на горы, на зерно, на вино, на масло и на все растения. Страдаете и вы, и ваш скот. Весь ваш труд напрасен“» (Аггей 1:9-11). Интересную мысль передаёт нам Аггей далее – благословения Бога нужно добиваться, а вот неудачи сами ищут нас и легко находят: «Иегова сказал пророку Агге́ю: «Так говорит Иегова, Бог воинств: „Спроси, пожалуйста, священников о таком законе :‚Если человек несёт святое мясо, завернув в одежду, и коснётся ею хлеба, похлёбки, вина, масла или чего-нибудь другого, станет ли эта пища святой?‘“». Священники ответили: «Нет». Затем Агге́й спросил: «А если до неё дотронется тот, кто нечист из-за прикосновения к трупу, станет ли она нечистой?» Священники ответили: «Станет». Тогда Агге́й сказал: «Таков и этот народ, таковы для меня эти люди, — говорит Иегова,— и таковы для меня их дела. Всё, что они приносят, нечисто“ (Аггей 2:10-14).
есть люди "неудачники", которые за что бы ни взялись, нет им успеха, и всякий, кто сталкивается с ними по жизни, терпит бедствия, неудачу, разорение.
Я слышала мнение некоторых людей о том, что неудачливость может быть «заразна». Бог так через Библию объясняет это явление: «Не заблуждайтесь. Плохое окружение губит полезные привычки. Опомнитесь и поступайте праведно, не грешите, ведь некоторые из вас не знают Бога.» (1 Коринфянам 15:33,34).
Порочный круг неудачника человек может разорвать: «Испытайте Меня, говорит Господь Саваоф не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка» (Малахия 3:10).
В 90-е годы возникло такое учение ,с которым и ко мне тогда подходили: держись подальше от "неудачников". Ну естественно кто тогда в пост-советском пространстве считался удачником: у кого стал появляться достаток.
Не имело значения праведным ли путем оно достигнуто было. Что сегодня сполна в РФ пожинается при таких многочисленных посадках в места не столь отдаленные "удачников". А они ведь имеют детей,а ктои внуков и те носят им передачи.
А тогда получилось так: меня приглашать стали на разбор Писания к себе в квартиру и там я видела вроде неудачников: ученый потерял работу и жена от него ушла и вот были тоже такие же из интеллигенции и простые работники собирались тут. Ну просто армия неудачников, но мы все влюблены были в Господа. Это была первая любовь к Нему ,а через Него и мы могли часами находиться вместе, а потом еще и на улице стояли и все прощались и желали друг другу всех благословений Божиих и только уже опустевшие совсем улицы говорили:полуночники вы, пора домой.Я бы еще хотела вернуться в то время,к этим "неудачникам"
Бог любит нас
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием