Бедствие

[Семён Семёныч]

Но речь шла не о грехе, а том, что бы определить наказание человеку дал Бог или испытание.

Да, вопрос стоял именно так, во испытание ли посылает Бог бедствия человеку или в наказание?
Если человек нечестивый, отрёкся от веры и Церкви, то долго ли нам думать за что нечестивый утопает в бедствиях?
И наоборот, если человек благочестив, воцерковлён, не мыслит себя без Церкви и дел милосердия, то долго ли будем думать и гадать за что ему послались бедствия?
На мой взгляд всё ясно, за что одному и за что другому.

[Семён Семёныч]

Но речь шла не о грехе, а том, что бы определить наказание человеку дал Бог или испытание. Вот тут у нас нет критериев для праведного суда. Мы легко можем превратиться в друзей Иова, которые точно были уверены что его постигло наказание за его грехи, в то время как Бог сам сказал, что Иов праведен.

Всё верно.
Но разве друзья Иова показали Иову его грехи?
А нечестивому любой верующий укажет на его нечестие и не погрешит в этом.

[Житель]

Приветствую, друзья!
Возник вопрос, давайте рассудим.
Если причиной беды были не вы, но из – за вас произошло бедствие, то кто виноват?
К примеру, вы стоите на остановке, мимо вас проезжает сосед, с которым вы в добрых отношениях. Увидев вас, сосед разворачивается чтобы вас подвести и при развороте задевает другую машину. Происходит ДТП, пожелавший вас подвести терпит убытки, вы как свидетель аварии уже никуда не едете, остаётесь на месте происшествия, сосед трижды пожалел о том, что хотел вас подвести, вы стоите и осознаёте, что вы стали причиной бедствия и испытываете жгучую вину, без вины виноватый.
Но так ли вы без вины виноваты или всё же вина есть, но она сокрыта?

Интересно если бы этот человек отвлекся на красивый куст розы, въехав в чужую собственность, роза бы мучилась вопросом кто виноват?
Все дело, в собственной голове.

[Гостья]

Да, вопрос стоял именно так, во испытание ли посылает Бог бедствия человеку или в наказание?
Если человек нечестивый, отрёкся от веры и Церкви, то долго ли нам думать за что нечестивый утопает в бедствиях?
И наоборот, если человек благочестив, воцерковлён, не мыслит себя без Церкви и дел милосердия, то долго ли будем думать и гадать за что ему послались бедствия?
На мой взгляд всё ясно, за что одному и за что другому.

Фарисеи тоже были благочестивы и воцерквленны. Не всегда всё ясно. Да и редко бывает что один вот прямо такой весь плохой и ему бедствия. А другой такой хороший и ему только плюшки. Основная масса , середнячки, у которых хвататет и того и другого. И не нам судить - наказывает его Бог или испытывает или то, что нам кажется бедствием, на самом деле ему во благо. У меня есть знакомый верующий в Украине. Лет десять назад ему дали инвалидность. Он был очень расстроен. Но пришел 2022 год... А ему около сорока... И оказалось что инвалидность ему не наказание, не испытание, а благо. И так бывает.

- - - - - Добавлено - - - - -

Всё верно.
Но разве друзья Иова показали Иову его грехи?
А нечестивому любой верующий укажет на его нечестие и не погрешит в этом.

А Вас не в чем обвинить? Вы безгрешны? Обычно про таких людей стоит поговорить с женой, с семьей, с соседями и что то да найдется.

- - - - - Добавлено - - - - -

Всё верно.
Но разве друзья Иова показали Иову его грехи?
А нечестивому любой верующий укажет на его нечестие и не погрешит в этом.

Моему знакомому с инвалидностью, тоже верующие говорили, что это ему наказание за грехи. Только вот некоторых из них уже нет в живых. И погибли они не за веру.

[Семён Семёныч]

Фарисеи тоже были благочестивы и воцерквленны. Не всегда всё ясно. Да и редко бывает что один вот прямо такой весь плохой и ему бедствия. А другой такой хороший и ему только плюшки. Основная масса , середнячки, у которых хвататет и того и другого. И не нам судить - наказывает его Бог или испытывает или то, что нам кажется бедствием, на самом деле ему во благо. У меня есть знакомый верующий в Украине. Лет десять назад ему дали инвалидность. Он был очень расстроен. Но пришел 2022 год... А ему около сорока... И оказалось что инвалидность ему не наказание, не испытание, а благо. И так бывает.

Сам Господь призвал Вас лично, если Вы последователь Христа, к тому, что бы Вы судили судом праведным. Объясните, как Вы исполняете это повеление Христово, почему Господь запрещает Вам судить лукаво, а судить праведно благословляет?

[Семён Семёныч]

А Вас не в чем обвинить? Вы безгрешны? Обычно про таких людей стоит поговорить с женой, с семьей, с соседями и что то да найдется.

Я и сам себя сужу и считаю себя не только недостойным Бога, но не достойным даже церковного собрания, потому что вижу собрание чище и светлее того, что есть во мне. Поэтому и праведный суд принимаю с радостью, подчёркиваю, суд праведный, а не лукавый. И почему иной христианин должен от суда праведного нос воротить, мне не ведомо.
А может Вы знаете?

[Гостья]

Сам Господь призвал Вас лично, если Вы последователь Христа, к тому, что бы Вы судили судом праведным. Объясните, как Вы исполняете это повеление Христово, почему Господь запрещает Вам судить лукаво, а судить праведно благословляет?

Судить надо грех. А не судить о том чего нам не велено. А именно почему кому то Бог послал бедстие. Не нашего ума это дело. Не надо превращааться в друзей Иова. Вот собственно и всё что я хотела сказать.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я и сам себя сужу и считаю себя не только недостойным Бога, но не достойным даже церковного собрания, потому что вижу собрание чище и светлее того, что есть во мне. Поэтому и праведный суд принимаю с радостью, подчёркиваю, суд праведный, а не лукавый. И почему иной христианин должен от суда праведного нос воротить, мне не ведомо.
А может Вы знаете?

А Вы умеете отличать праведный суд от лукавого? Друзья Иова тоже считали что судят праведно, но оказалось что Бог видел эту ситуацию иначе.

[Семён Семёныч]

Судить надо грех.

О том и речь, опишите, как Вы судите грех в грешнике?

[Гостья]

О том и речь, опишите, как Вы судите грех в грешнике?

Молча.

[Семён Семёныч]

А Вы умеете отличать праведный суд от лукавого?

Конечно, в этом нет ни малейшей сложности, ибо Бог уже осудил всё подлежащее суду в Слове Своём Священного Писания, и оправдал всё, что подлежит оправданию и милости в том же Писании. Если Бог осудил грех сребролюбия, неужели Вы или кто иной будете этот грех оправдывать?
Судить судом праведным, значит судить судом Божьим, вот и вся наука.

[Семён Семёныч]

Молча.

Вот в этом и весь сказ, и беда, что Вы и увы, судить судом праведным не в состоянии, потому что ничего о нём не знаете и исполнить заповедь о нём не можете.

[Гостья]

Вот в этом и весь сказ, и беда, что Вы и увы, судить судом праведным не в состоянии, потому что ничего о нём не знаете и исполнить заповедь о нём не можете.

Вот Вы и осудили человека ложно. Вот об этом я и хотела сказать. Разговор вообще шел о другом. Но Вы решили что можете осуждать не вникая. И промахнулись. А промах и есть грех. Собственно на этом можно беседу и заканчивать.

[Семён Семёныч]

Вот Вы и осудили человека ложно.

Вы лукавите, изворачиваетесь, юлите, потому что Вам более ничего не остаётся, как только обвинить обличившего Вас в духовной безграмотности, которая легко доказывается чтением Ваших постов. А теперь тем же лукавством и оппонента объяснившего Вам что есть суд праведный обвинили в суде неправедном. Ну, а с лукавыми какой диалог?
Правильно, никакого.
Всего доброго.

[Гостья]

Вы лукавите, изворачиваетесь, юлите, потому что Вам более ничего не остаётся, как только обвинить обличившего Вас в духовной безграмотности, которая легко доказывается чтением Ваших постов. А теперь тем же лукавством и оппонента объяснившего Вам что есть суд праведный обвинили в суде неправедном. Ну, а с лукавыми какой диалог?
Правильно, никакого.
Всего доброго.