Никто зажегши свечу не ставит ее под сосудом но на подсвечник

[Heruvimos]

По-моему, там Ап. Павел говорит о соблюдении народами Семи заповедей потомкам Ноя,
а Вы полагаете, что Ап. Павел призывает неевреев соблюдать Декалог с заповедью о Субботе ?

А как Вы тогда прокомментируете, что египтянин и идумей
может войти в третьем поколении в общество Господне (Втор 23.8) ? Я читаю в Евангелии, что Бог хочет присоединять пришельцев к Аврааму в Мф 3.9, которому еще не была дана Тора Моисея, данная много позже по причине преступлений плотского народа. А как читаете Вы ?

По-вашему преступление можно совершить до предписания закона? Преступлением чего оно является тогда?

[Николай Н]

По-вашему преступление можно совершить до предписания закона?
Преступлением чего оно является тогда?

Я думаю, что говоря о делах закона, написанного в сердцах язычников (Рим 2.15),
Ап. Павел имеет в виду 7 заповедей потомкам Ноя, поскольку язычники
не подписывались под каменным Декалогом Моисея, данном Израилю
по причине его преступного намерения побить Моисея камнями в Исх 17.4.

[Heruvimos]

Я думаю, что говоря о делах закона, написанного в сердцах язычников (Рим 2.15),
Ап. Павел имеет в виду 7 заповедей потомкам Ноя, поскольку язычники
не подписывались под каменным Декалогом Моисея, данном Израилю
по причине его преступного намерения побить Моисея камнями в Исх 17.4.

Вопрос был: преступлением чего является поступок до прихода закона?

[Николай Н]

Вопрос был: преступлением чего является поступок до прихода закона?

Преступлением золотого правила нравственности: не желать другим того, чего не хочется себе. Так например, Каин причинил Авелю смерть, которой не желал себе в Быт 4.14.

[Heruvimos]

Преступлением золотого правила нравственности: не желать другим того, чего не хочется себе. Так например, Каин причинил Авелю смерть, которой не желал себе в Быт 4.14.

То есть, Каин нарушил закон, который уже существовал? Правильно я вас понял?

[мипо]

То есть, Каин нарушил закон, который уже существовал? Правильно я вас понял?

Господь Законодательно положил Вражду между Змеем и Женою и между Их "Семенами".

Каин принял сторону Змея(то есть -Сторону Зла/Греха)... Однако же, касательно "Закона Вражды" Каин не согрешил -поэтому Господь защитил Каина от мести, дав ему известное "7-кратное знамение":

"15.И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его." (Бытие,гл.4)

[Николай Н]

То есть, Каин нарушил закон, который уже существовал?
Правильно я вас понял?

Да конечно, я считаю, что Адаму было дано золотое правило нравственности
и когда Каин нарушил его, пожелав зла Авелю, то Господь сказал,
что Каина влечет грех в Быт 4.7.

[Heruvimos]

Господь Законодательно положил Вражду между Змеем и Женою и между Их "Семенами".

Каин принял сторону Змея(то есть -Сторону Зла/Греха)... Однако же, касательно "Закона Вражды" Каин не согрешил -поэтому Господь защитил Каина от мести, дав ему известное "7-кратное знамение":

"15.И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его." (Бытие,гл.4)

Вопрос был в том: можно ли стать преступником до появления закона?

[Heruvimos]

Да конечно, я считаю, что Адаму было дано золотое правило нравственности
и когда Каин нарушил его, пожелав зла Авелю, то Господь сказал,
что Каина влечет грех в Быт 4.7.

Про золотое правило это ваша выдумка. И подтвердить вам это нечем. Поэтому вы и пытаетесь множественным, и безосновательным повторением этой выдумки составить из этого аргумент. Или вы хотите сказать, что заповедь "не делать другим того чего себе не хотите" включает в себя все заповеди объявление через Моисея в последствии, которые как бы являются расшифровкой, или детализацией этой "главной" заповеди, то есть, значит, что весь закон уже существовал в "ней". И следовательно раз эта заповедь актуальна для на сегодня, то весь закон продолжает существовать в ней и по сей день. Если эта ваша мысль, то она понятна. Вопрос остается вот в чем: сказано умножились преступления и потому дан закон, и в данном законе есть заповеди, которые сегодня, многими, считают не актуальными. Внимание вопрос: почему некоторые заповеди стали не актуальны, будучи расшифровкой, или детализацией "главного" закона?

[мипо]

Вопрос был в том: можно ли стать преступником до появления закона?

До появления Заповеди/Закона стать преступником Заповеди/Закона -нельзя:

нечего преступать!

...Адаму по его сотворению сразу же была дана Заповедь...

[Николай Н]

Про золотое правило это ваша выдумка.
И подтвердить вам это нечем.

Это легко подтверждается тем, что золотое правило нравственности
есть во многих религиях, ведь Бог силен довести Свой закон до людей.

Поэтому вы и пытаетесь множественным, и безосновательным повторением этой выдумки
составить из этого аргумент. Или вы хотите сказать, что заповедь "не делать другим того
чего себе не хотите" включает в себя все заповеди объявление через Моисея в последствии,
которые как бы являются расшифровкой, или детализацией этой "главной" заповеди,

то есть, значит, что весь закон уже существовал в "ней".

Нет, я так не хочу сказать. И я уже сказал выше, что каменный Декалог Моисея
дан по причине намерения побить Моисея камнями в Исх 17.4.
То есть они хотели побить камнями Бога, см. Исх 4.16.

А из золотого правила нравственности выводятся только 6 заповедей
потомкам Ноя, которые соответствуют 6 заповедям Декалога.

То есть без заповеди веры в Бога, без заповеди почитания Субботы,
без заповеди запрещающей изображения так-как язычникам разрешены иконы
и без заповеди: не произносить имя Бога без надобности, так-как язычникам
заповедано непрестанно молиться (1Фес 5.17) например Иисусовой молитвой.

И следовательно раз эта заповедь актуальна для на сегодня,
то весь закон продолжает существовать в ней и по сей день.
Если эта ваша мысль, то она понятна.

Да совершенно верно, все 6 заповедей потомкам Ноя существуют в ней
и плюс еще дана заповедь веры во Иисуса, которой нет в других религиях.

Вопрос остается вот в чем: сказано умножились преступления и потому дан закон,

Да, закон дан жестокому народу желавшему побить Моисея камнями в Исх 17.4,
но язычники не побивали пророков камнями и поэтому применять
к ним каменный Декалог Моисея неправомерно.

и в данном законе есть заповеди, которые сегодня, многими, считают не актуальными.

Внимание вопрос: почему некоторые заповеди стали не актуальны,
будучи расшифровкой, или детализацией "главного" закона?

Ответ: все шесть заповедей потомкам Ноя актуальны на сей день

и плюс заповедь веры во Христа-Бога.

Ведь как известно, Нимрод возмутился против заповеди веры в Элоким
и стал строить Вавилонскую башню, чтобы взобраться на нее и убить Элокима,
так вот чтобы этого не повторилось, дана заповедь веры во Иисуса,
который уже однажды был убит потомками этого Нимрода.

[Николай Н]

В этой теме, я начал разговор с Декалога Моисея и теперь
хочу его привести в соответствие с Шестью заповедями потомкам Ноя.

Итак, высшая Десятая заповедь: не желать чужого,
в Декалоге это сфира Кетер, а в Шести заповедях Ноя - сфира Хесед,
далее не произносить ложного свидетельства: вместо Хохма - сфира Гвура,
далее не воровать: вместо Бина - Тиферет,

почитать родителей: сфира Нецах так и остается,
далее не убивать: сфира Ход так и остается,
далее не прелюбодействовать - Малхут так и остается.
И вместо заповеди о почитании Субботы (сфира Йесод)
появляется заповедь веры во Иисуса (Господина субботы).

И плюс три верхние ГАР - елей, хлеб, вино Нового Завета в Иоиль 2.19.

[TataPetrenko]

В этой теме, я начал разговор с Декалога Моисея и теперь
хочу его привести в соответствие с Шестью заповедями потомкам Ноя.

Итак, высшая Десятая заповедь: не желать чужого,
в Декалоге это сфира Кетер, а в Шести заповедях Ноя - сфира Хесед,
далее не произносить ложного свидетельства: вместо Хохма - сфира Гвура,
далее не воровать: вместо Бина - Тиферет,

почитать родителей: сфира Нецах так и остается,
далее не убивать: сфира Ход так и остается,
далее не прелюбодействовать - Малхут так и остается.
И вместо заповеди о почитании Субботы (сфира Йесод)
появляется заповедь веры во Иисуса (Господина субботы).

И плюс три верхние ГАР - елей, хлеб, вино Нового Завета в Иоиль 2.19.

Но при начале веры как раз помогает прямое установление: чтить субботу. Наверное, многие подтвердят, что не всегда у них вот было прямо такое: Господь Сам решит ,что мне и как делать теперь в отношении субботы. Нет, не так быстро идет и просто .Из суеты жизни неверия вырвать можно и поначалу ты очень привязан к тому, чтобы выделить один день, когда ты не пустословишь, а все к Богу, к Нему и чтение Писания и вопросы, вопросы к более опытным. Потом опять работа, семья и ты как глоток воздуха ловишь в наступающей субботе. И так отрыв происходит от мира. А уж потом ты водишься Духом и Он Сам решает, как и где тебе быть теперь каждый! день. И каждый день, хоть ты в семье ,хоть где - в Нем все,от Него и Он становится Господином не только субботы , а всей твоей жизни."имейте веру Божию". А Он верил на земле :"Я в Тебе, Ты во Мне, они в нас".Но это уже вершина,на которой не все оказываются, к сожалению.