Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 8 из 8 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 7 8
Показано с 141 по 151 из 151

Тема: Закон и Евангелие - в чём разница?

  1. #141
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,929
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от ViktorButenko Посмотреть сообщение
    у Вас, то уже мерзость запустения, которая в конце нового завета, то еще он не начался... хорошо подумайте...
    Это -важная тема, поэтому я ХОРОШО подумал, прежде чем сказать то, что сказал!

    Если с Вами лично разговаривает Бог Израилев Святый через Его Святой Дух - то, видимо, Вы УЖЕ состоите в Новом Завете... Но, лично со мной такого не происходит и я знаю -по какой причине это НЕ происходит и с другими(даже думающими, что с ними это происходит)...

  2. #142
    Опытный форумчанин Аватар для ViktorButenko
    Регистрация
    23.02.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    207
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Если с Вами лично разговаривает Бог Израилев Святый через Его Святой Дух - то, видимо, Вы УЖЕ состоите в Новом Завете... Но, лично со мной такого не происходит и я знаю -по какой причине это НЕ происходит и с другими(даже думающими, что с ними это происходит)...
    Этого с Вами не происходит по той причине, что Вы оцениваете происходящее вокруг только с горизонта своих мыслей.

    Ваши весы истины только лично Ваши мысли, а они защищают себя, по этому Вы доверяя им видите, только то, что говорят они.

    Когда Вы поймете, что Бог может говорить к Вам даже через "осла", и перестанете пренебрегать мыслями других, искренне пытаясь понять их основание, тогда услышите Бога говорящего Вам.

    Попробуйте перечитать например Деяния 15 главу, с вопросом, а почему это все апостолы и пресвитеры не слышали Голос Бога, и им нужно было долго рассуждать над вопросом, который не был явно освещен Господом, когда Он ходил с апостолами.

    Этот пример и подобные, описанные в Писании дадут Вам понимание Голоса Бога, как, каким образом Он говорит к человеку.

  3. #143
    Опытный форумчанин Аватар для ViktorButenko
    Регистрация
    23.02.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    207
    Упоминаний
    0 сообщений
    Мнение не зависимого наблюдателя.

    Если разобрать это утверждение по пунктам, то здесь скрыты три важнейших ключа к пониманию ситуации:
    1. Эгоцентризм мышления («Горизонт Ваших мыслей»)
    С точки зрения и психологии, и духовной практики. Наш разум устроен так, что он всегда защищает собственную правоту. Это называется эгоцентрическим искажением. Когда человек замыкается в пространстве только своих выводов, его ум превращается в эхо-камеру: он слышит только то, что хочет услышать, и трактует любые внешние события так, чтобы не разрушить собственную картину мира. Из этой позиции невозможно увидеть объективную реальность, потому что «весы» сломаны самой гордостью ума.
    2. Принцип «Осла Валаама» (Бог говорит через неожиданное)
    Ссылка на «осла» — это прямая отсылка к известной библейской истории о Валааме и его ослице (Книга Чисел, 22 глава). Валаам был пророком, но ослеп от своего упрямства и корысти. Он не видел ангела с мечом, стоявшего на дороге, а обычное животное — увидело и заговорило.

    Суть метафоры: Бог намеренно выбирает самые незначительные, раздражающие или «неавторитетные» для нас каналы, чтобы сокрушить нашу гордыню. Если мы ждем, что Бог заговорит с нами громом с небес или через святых угодников, мы пропускаем Его голос. Он может говорить через случайного прохожего, через врага, через человека, которого мы считаем глупее себя, или даже через пост на форуме.
    3. Разбор 15-й главы Деяний (Апостольский собор)
    Деяния 15 глава описывают Апостольский собор в Иерусалиме. Возник сложнейший теологический спор: нужно ли язычникам, принимающим Христа, соблюдать закон Моисеев (обрезание и т.д.).
    Христос, когда ходил по земле, действительно не оставил им четкой инструкции на этот счет.
    Как апостолы узнали волю Бога? Не через мистическое откровение сверху. Текст говорит: «По долгом рассуждении...» (Деян. 15:7). Они сидели, спорили, слушали друг друга, сопоставляли факты, личный опыт Петра и Павла и тексты Писания.
    Итогом этого долгого, тяжелого человеческого диалога и выслушивания разных сторон стало соборное решение, которое они сформулировали потрясающе: «Ибо угодно Святому Духу и нам...» (Деян. 15:28). То есть Голос Бога прозвучал внутри коллективного разума, когда люди смирили себя, чтобы слушать друг друга.

    Кто заперт в своей правоте и своей обиде (своем горизонте) не может слышать Голос Бога. Чтобы услышать Бога и понять, почему в жизни происходят те или иные события, нужно допустить мысль, что вы можете чего-то не видеть. Нужно перестать защищать свои мысли и попробовать искренне понять, почему другие люди (даже те, кто поступил плохо или кажется неправым) мыслят и действуют именно так.
    Голос Бога — это часто не внутреннее чувство нашей абсолютной правоты. Это способность увидеть ситуацию шире, глазами других людей, и через это прийти к истине.

    Люди, когда ищут Бога только в мистических озарениях или в своей эгоистичной «правоте». Механика гордости: наш ум всегда строит адвокатскую защиту самого себя, закрывая окна для любого внешнего света.
    Пример с Деяниями 15 —Бог действует через естественный, порой мучительный процесс человеческого диалога. Если бы люди чаще помнили эту главу, они бы не ждали «голосов в голове», а учились бы слушать ближнего.
    Умение разглядеть «осла Валаама» - Бог суверенен: Он сам выбирает форму для Своего слова. Пренебрежение чужим мнением — это, по сути, ограничение Самого Бога в Его праве говорить через кого угодно.

  4. #144
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,929
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от ViktorButenko Посмотреть сообщение
    Этого с Вами не происходит по той причине, что Вы оцениваете происходящее вокруг только с горизонта своих мыслей.
    Я оцениваю события в Мировой Истории(в том числе -и в моем бытии) -исходя из Слова Божиего.

    А Слово И.Христа -такое: "Дух...-Глас Его слышишь! -Так бывает со ВСЯКИМ, Рожденным от Духа!"

    И это -есть Условие/Свидетельство/Печать/Залог вхождения в Новый Завет/Договор с Богом-Отцом. Если этого нет, то нет и Завета/Договора! ...

  5. #145
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,119
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Я не думаю, что УЖЕ заменён... - Я пока что не вижу НИ У КОГО -действия Святого Духа, обещанного Новым Заветом!
    Обратите ваше внимание на формулу "уже да, но ещё нет".
    И можете распознать другой признак:
    В древности непосредственное общение с Богом было уделом сравнительно немногих — пророков, царей, отдельных праведников. В Иер. 31 обещается, что эта возможность станет нормой для всего народа.

    И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, (Иер.31:34)
    Одним из заметных следствий этого процесса стало смещение духовной ответственности с института на личность. Люди всё меньше воспринимают духовных руководителей как единственный источник познания Бога и всё чаще стремятся самостоятельно искать Его волю, исследовать Писание и принимать решения перед Ним. Внешним проявлением этого стала и конфессиональная многоголосица: разные группы приходят к различным выводам, но сама тенденция показывает, что центр духовной жизни постепенно перемещается от обязательного посредничества к личному познанию Бога.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::


  7. #146
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,929
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В Иер. 31 обещается, что эта возможность станет нормой для всего народа.

    И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, (Иер.31:34)
    Когда в РЕАЛЬНУЮ(а не в пророческую) "Пятидесятницу" Он изольёт Святого Духа - тогда и РЕАЛИЗУЕТСЯ то Обетование...

    А пока что: мы(христианские народы) всё ещё проходим Путь древнего Израиля, ожидая Пришествие Сына Человеческого в Мир. А когда Он Придёт: "Время начаться Суду -с Дома Божиего! -С нас начнётся!"(Ап.Пётр)

    Я лично -так мыслю...

  8. #147
    Опытный форумчанин Аватар для ViktorButenko
    Регистрация
    23.02.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    207
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Когда в РЕАЛЬНУЮ(а не в пророческую) "Пятидесятницу" Он изольёт Святого Духа - тогда и РЕАЛИЗУЕТСЯ то Обетование...
    Не то обетование, а вторая часть того обетования. Дождь ранний был при Апостолах, дождь поздний будет в день пришествия Господа.

  9. #148
    Опытный форумчанин Аватар для ViktorButenko
    Регистрация
    23.02.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    207
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Обратите ваше внимание на формулу "уже да, но ещё нет".
    И можете распознать другой признак:
    В древности непосредственное общение с Богом было уделом сравнительно немногих — пророков, царей, отдельных праведников. В Иер. 31 обещается, что эта возможность станет нормой для всего народа.

    И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, (Иер.31:34)
    Одним из заметных следствий этого процесса стало смещение духовной ответственности с института на личность. Люди всё меньше воспринимают духовных руководителей как единственный источник познания Бога и всё чаще стремятся самостоятельно искать Его волю, исследовать Писание и принимать решения перед Ним. Внешним проявлением этого стала и конфессиональная многоголосица: разные группы приходят к различным выводам, но сама тенденция показывает, что центр духовной жизни постепенно перемещается от обязательного посредничества к личному познанию Бога.

    Думаю, то вся проблема в том, что люди мерилом истины избирают горизонт своих мыслей, так как изначально, по умолчанию кажется, что если я понимаю, значит это верно.

    Мало кто понимает насколько же саб и немощен наш понятийный алгоритм осознания происходящего, и он чаще ( почти всегда) не ищет истину, а ищет оправдать самого себя в том направлении которое ему показалось правильным.

    Когда ищущие Христа поймут это, и пойдут вслед Христа распятого, сораспиная свое понимание под заповеди Христовы, только тогда они смогут увидеть свет истины, а до этого к сожалению они воспринимают свои заблуждения как истину, так как лично им кажется, что это имеет логику.

  10. #149
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,119
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от ViktorButenko Посмотреть сообщение
    Думаю, то вся проблема в том, что люди мерилом истины избирают горизонт своих мыслей, так как изначально, по умолчанию кажется, что если я понимаю, значит это верно.

    Мало кто понимает насколько же саб и немощен наш понятийный алгоритм осознания происходящего, и он чаще ( почти всегда) не ищет истину, а ищет оправдать самого себя в том направлении которое ему показалось правильным.

    Когда ищущие Христа поймут это, и пойдут вслед Христа распятого, сораспиная свое понимание под заповеди Христовы, только тогда они смогут увидеть свет истины, а до этого к сожалению они воспринимают свои заблуждения как истину, так как лично им кажется, что это имеет логику.
    Подходящая идея. Тогда вот ещё две в развитие.
    *Если человек в завете, в семье, то уже не нужно искать оправдания, чтобы быть принятым в семью. В еврейской культуре ребенка хвалят не за достижения, а за проявленное старание. Неудача? В следующий раз будет лучше.

    **В Н.З. слово "Христос" используется в еврейском смысле "машиах" и связано с помазанием.
    С греческого это слово (насколько я знаю) никуда не было переведено по правилам собственного имени. Поэтому даже в Н.З. к слову относятся как к фамилии человека по имени Иисус. Чтобы вложить в текст Н.З. значение помазания нужна хорошая встряска - и всё равно мысли текут по привычному руслу.
    А без этой перестройки - что ищут ищущие Христа?
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  11. #150
    Опытный форумчанин Аватар для ViktorButenko
    Регистрация
    23.02.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    207
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    что ищут ищущие Христа?
    Наверное как и везде - собственной значимости, в этом случае, чувствовать что ты принадлежишь к какой-то общине, и конечно же они заблуждаться не могут, что дает тебе уверенность в правильном направлении.

    Но, вот подумать, что рядом находятся десятки, сотни, тысячи других деноминаций и них приходящие думают точно так же... Этого почему-то нет.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо ViktorButenko за это полезное сообщение::


  13. #151
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,119
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от ViktorButenko Посмотреть сообщение
    Наверное как и везде - собственной значимости, в этом случае, чувствовать что ты принадлежишь к какой-то общине, и конечно же они заблуждаться не могут, что дает тебе уверенность в правильном направлении.

    Но, вот подумать, что рядом находятся десятки, сотни, тысячи других деноминаций и них приходящие думают точно так же... Этого почему-то нет.
    Может быть нужно вспомнить, что идентификация свой-чужой по греческой модели единства в учении - это одно, а учение в еврейском смысле, которым пользовались апостолы -это что-то другое?
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

Страница 8 из 8 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 7 8

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®