Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 21 по 34 из 34

Тема: Сначала факты, потом домыслы.

  1. #21
    Опытный форумчанин Аватар для ViktorButenko
    Регистрация
    23.02.2026
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    209
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Димитрий Посмотреть сообщение
    ....
    И да, о пришествии Илии говорится по отношению к первому пришествию Господа.
    С этим не согласен. Если бы было так как говорите Вы, то Иоанн бы подтвердил именно это, когда у него спрашивали: " ты ли Илия ( имея в виду день великий и страшный), но Иоанн указал на другое место из Писаний.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо ViktorButenko за это полезное сообщение::


  3. #22
    Опытный форумчанин Аватар для Евгений А.
    Регистрация
    11.03.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    101
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Иоанн знал Христа до Его воплощения, узнал Его и в воплощении и пришёл он из тех мест, где ангелы видят Лице Божие.
    И что из того, что знал. Речь же не о том, что он узнал о Христе, как пророк, от Бога. А речь о том, как он, Иоанн, воспринимал самого себя. А это не обязательно должно быть полным и совершенным знанием, ибо он - человек, а не Бог.

  4. #23
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    13,752
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Евгений А. Посмотреть сообщение
    И что из того, что знал. Речь же не о том, что он узнал о Христе, как пророк, от Бога. А речь о том, как он, Иоанн, воспринимал самого себя. А это не обязательно должно быть полным и совершенным знанием, ибо он - человек, а не Бог.
    Иоанн не просто человек, но и Ангел Божий посланный приготовить путь Господу. В чём ангельство Иоанна, может пояснить?

  5. #24
    Опытный форумчанин Аватар для Евгений А.
    Регистрация
    11.03.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    101
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Иоанн не просто человек, но и Ангел Божий посланный приготовить путь Господу. В чём ангельство Иоанна, может пояснить?
    Ангел? В каком именно смысле - ангел?

  6. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    13,752
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Евгений А. Посмотреть сообщение
    Ангел? В каком именно смысле - ангел?
    Так ведь сам желаю знать, почему Писания и Господь называют его Ангелом?

  7. #26
    Опытный форумчанин Аватар для Евгений А.
    Регистрация
    11.03.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    101
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Так ведь сам желаю знать, почему Писания и Господь называют его Ангелом?
    Потому что посланник, пророк, предтеча. Но точно человек, рожденный от человека... При том ещё и родственник по Матери Иисуса, Марии.

  8. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    13,752
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Евгений А. Посмотреть сообщение
    Потому что посланник, пророк, предтеча. Но точно человек, рожденный от человека... При том ещё и родственник по Матери Иисуса, Марии.
    Рассмотрим путь сего посланника, он - посланник. От кого и для чего?

  9. #28
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,936
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Рассмотрим путь сего посланника
    Рождён необычным способом -при вмешательстве Свыше!

  10. #29
    Опытный форумчанин Аватар для Евгений А.
    Регистрация
    11.03.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    101
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Рассмотрим путь сего посланника, он - посланник. От кого и для чего?
    Матф.11:9-11: (9) Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка. (10) Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою. (11) Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.

  11. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    13,752
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Евгений А. Посмотреть сообщение
    Матф.11:9-11: (9) Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка. (10) Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою. (11) Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
    Итак, именно Бог посылает на землю Ангела Своего в лице Иоанна Крестителя, чтобы он, родившись от женщины, приготовил путь Господу.
    Это факт.
    Иоанн был зачат и рождён для выполнения определённой задачи, установленной ему Богом. Это было необычное зачатие и рождение человека, но сверхъестественное, так как Захария и Анна уже не могли иметь детей, но Анна зачала и родила по причине того, что так было задумано согласно Божьего домостроительства. Ангел в лице Иоанна Крестителя пришёл на землю через утробу женщины, которая стала для него матерью по человечеству. То есть рождение Иоанна подобно рождению Самого Христа, который родился от Духа Святого и девы Марии, поэтому и именуется Богочеловеком, как и Иоанн именуется не только человеком родившимся от женщины, но и Ангелом Божьим. Иисус Христос — Богочеловек, а Иоанн есть Ангел во плоти. Версия данного рассуждения законна, рабочая, не противоречит логике, годна для обсуждения. Если Богу угодно было воплотиться Самому, то почему Ему же невозможно было прежде воплотить Ангела Своего для выполнения поставленной перед ним задачи?

    Итак, вопрос: может ли Бог воплотить Ангела Своего через утробу избранной женщины для выполнения Ангелом задачи Божьего домостроительства? В силах ли это Бога, или Богу запрещено воплощать ангелов, или Бог не в силах это сделать, или по какой-то иной причине Бог этого сделать не может?

  12. #31
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,936
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Итак, именно Бог посылает на землю Ангела Своего в лице Иоанна Крестителя, чтобы он, родившись от женщины, приготовил путь Господу.
    Это факт.
    Это -НЕ факт! Иоанн Креститель просто был рождён с участием Свыше, -точно так же как и был рождён, Иссак, например...

    Христос мог назвать его "Ангелом", например, пророчески - просто в силу того, что Иоанн Креститель после Воскресения мертвых получит Ангельское Духовное тело... Но при этом -ученики И.Христа(участники Малого Стада, которому Отец благоволил дать Царствование) -получат в Царстве Небес бОльшую Славу, чем Иоанн Креститель("но каждый Малый в Царстве Небес -больше него")...

    Такое понимание может быть подтверждено тем, что И.Христос назвал И.Крестителя -"Илией", а именно Илия(+Моисей) был замечен в беседе со Христом в Царстве Небес(при "Явлении Сына Человеческого, грядущего в Царстве Небес" - в Преображении на горе).

  13. #32
    Опытный форумчанин Аватар для Евгений А.
    Регистрация
    11.03.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    101
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение

    Итак, вопрос: может ли Бог воплотить Ангела Своего через утробу избранной женщины для выполнения Ангелом задачи Божьего домостроительства? В силах ли это Бога, или Богу запрещено воплощать ангелов, или Бог не в силах это сделать, или по какой-то иной причине Бог этого сделать не может?
    Бог может, конечно, всё это. Но сделал ли Он именно это в отношении Иоанна - не факт. Нет ни одного намёка в Писании, что у Иоанна были хоть какие-то признаки именно Ангела Божьего, в смысле служебного духа Его или сверхъестественного существа. Просто человек. Пророк. Но человек. А ангелом его нарекает Господь в буквальном смысле - посланник. У Иоанна была своя миссия и он ее выполнил и был убит. Как человек и пророк. Но ни одного ангельского признака (как сверхъестественного существа) у него не было.

  14. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    13,752
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Евгений А. Посмотреть сообщение
    А ангелом его нарекает Господь в буквальном смысле - посланник.
    Итак, Иоанн — посланник. Вопрос: откуда, куда, кем и зачем послан и как именно пришёл для исполнения воли Пославшего?

  15. #34
    Опытный форумчанин Аватар для Евгений А.
    Регистрация
    11.03.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    101
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Итак, Иоанн — посланник. Вопрос: откуда, куда, кем и зачем послан и как именно пришёл для исполнения воли Пославшего?
    Откуда: - рожден человеком от своих отца и матери, как и все люди рождаются
    Куда: - рожден на земле, как и все люди рождаются на земле
    Кем: - по воле Божьей стал пророком
    Зачем: - уже говорилось выше.
    Как именно пришел: - поверил Господу и стал пророком во исполнение более раннего пророчества о нем

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •