Крест - это послание Евангелия

[Artur Sharakhimov]

Индуисты, мусульмане, буддисты, даже атеисты согласны с тем, что хорошо быть добрым к другим людям. И если мы сводим Евангелие к тому, чтобы быть милыми, тогда мы его потеряли. Крест - это послание Евангелия. Это то, что отличает избранных от неизбранных. Крест говорит о вечной цели Бога во Христе, и если мы оскорблены этим, то мы тоже неверующие в Бога и ненавидящие Христа. Истинный христианин прославляется только на кресте. Они не хвалятся своим улучшенным поведением. Они хвалятся не тем, что делают, а только Христом и Его праведностью. Аминь! James Nyahuye Guyo

[Виктор А.]

И если мы сводим Евангелие к тому, чтобы быть милыми, тогда мы его потеряли. Крест - это послание Евангелия.

Ну, разумеется, христианство - это не моральное учение (как думали Лев Толстой, Рерихи и др.). В центре Евангелия - Крестная жертва. И, однако, эту искупительную Жертву нам надо ещё уметь принять. Христос-то распялся за всех, но не все искуплены, а только те, кто уверовал в Него и проявил в своей жизни те Его заповеди, которые...
(вот тут уже начинаются разговоры о "христианской морали").

[Грешник]

Христос распялся за всех, но не все искуплены, а только те, кто уверовал в Него и проявил в своей жизни те Его заповеди, которые...
(вот тут уже начинаются разговоры о "христианской морали").

Ранние реформаторы, включая Кальвина, да и авторитетнейшие в мире кальвинистские богословы не употребляли, да и сейчас могут не употреблять такое понятие, как ограниченное искупление, а подходили и подходят с точки зрения эффективности искупления. Они могли и могут учить, что Христос пострадал за грехи всего мира, или что Его жертвы достаточно для всего человечества, но эффективность искупления распространяется на тех, кто уверовал, подразумевая под ними не лицемеров, которые на словах говорят о вере, но продолжают жить как не христиане. Сама искупительная жертва, является достаточной для всего человечества, но необходимо провести различие, между досточностью и действенностью искупления, в любом действии важен результат. Например, я могу купить машину, которой мне будет достаточно для передвижения, но до тех пор, пока я не сяду в нее и не поеду, она будет оставаться совершенно бесполезной, потому что останется бездейственной. Так-же и богословы Дортского синода, действенность искупления ставили в зависимость не от того, за какое число людей умер Христос, а от того, сколько людей уверует в Евангелие и примет спасительную благодать. Иными словами, искупление неограниченное – жертва Христа достаточна для всех, – однако примут это искупление ограниченное число людей, а именно избранные, которым будет дана оправдывающая вера. Что касается христианской морали, исполнения Заповедей Христовых, то в кальвинизме этому посвящен раздел освящения.

[Грешник]

Ну, разумеется, христианство - это не моральное учение (как думали Лев Толстой, Рерихи и др.). В центре Евангелия - Крестная жертва. И, однако, эту искупительную Жертву нам надо ещё уметь принять. Христос-то распялся за всех, но не все искуплены, а только те, кто уверовал в Него и проявил в своей жизни те Его заповеди, которые...
(вот тут уже начинаются разговоры о "христианской морали").

https://alex-pro-1.livejournal.com/262840.html

[Грешник]

Ну, разумеется, христианство - это не моральное учение (как думали Лев Толстой, Рерихи и др.). В центре Евангелия - Крестная жертва. И, однако, эту искупительную Жертву нам надо ещё уметь принять. Христос-то распялся за всех, но не все искуплены, а только те, кто уверовал в Него и проявил в своей жизни те Его заповеди, которые...
(вот тут уже начинаются разговоры о "христианской морали").

Алексей Прокопенко очень подробно освящает тему про ограниченное искупление, заявляя, что целый ряд кальвинистских богословов, включая Кальвина, не учили понятию ограниченного искупления. Советую послушать, материал интересный.

https://youtu.be/r-2Id1OcBjY

https://youtu.be/MbJSOIJBKbA

https://youtu.be/cCTm_9Ea6wA

https://youtu.be/bab3r9YwCcQ

[Виктор А.]

Алексей Прокопенко очень подробно освящает тему про ограниченное искупление

Я не использую термин "ограниченное искупление" (и не надо мне его приписывать), наоборот, ясно сказал, что "Христос распялся за всех", но не все люди это принимают. Т.е. это - проблема людей, а не Христа.

[Грешник]

Я не использую термин "ограниченное искупление" (и не надо мне его приписывать), наоборот, ясно сказал, что "Христос распялся за всех", но не все люди это принимают. Т.е. это - проблема людей, а не Христа.

А где вы увидели, что я вам его приписываю?

[Виктор А.]

А где вы увидели, что я вам его приписываю?

Там, где вы мне советуете послушать и поучиться у Прокопенко.
Грешник, вам поболтать охота? Извините, но мне сейчас некогда.

[Грешник]

Там, где вы мне советуете послушать и поучиться у Прокопенко.
Грешник, вам поболтать охота? Извините, но мне сейчас некогда.

Значит вы ошиблись, у меня такой мысли не было приписать вам. Просто прочитал в вашем сообщении то, что недавно услышал у Прокопенко, ну и решил с вами поделиться. Так что извините, если вдруг смутил вас.

[Грешник]

Т.е. это - проблема людей, а не Христа.

Здесь нужно уточнение. По кальвинизму, это тоже проблема людей, что они не хотят принимать. Без благодати их воля не расположена к Богу. А уточнить нужно вот что: в вашей системе взглядов, благодать изменяет волю грешника при обращении, или нет? Впрочем если у вас на это другой взгляд, я не предлагаю спорить, пусть каждый из нас останется при своем взгляде.

[Грешник]

Я не использую термин "ограниченное искупление" (и не надо мне его приписывать), наоборот, ясно сказал, что "Христос распялся за всех", но не все люди это принимают. Т.е. это - проблема людей, а не Христа.

Извиняюсь за навязчивость. Но если допустим отстаивать само понятие "ограниченное искупление", то можно и с другого ракурса рассматривать слова про всех, как это делают богословы, использующие такое понятие. Для них нет такой проблемы, так как богословы использующие понятие "ограниченное искупление", все эти места Писания, указывающие на универсальность искупления, раскрывают по своему. Тут ещё можно задаться вопросом: если например Писание говорит о предопределении избранных ко спасению в Рим. 8:29-30, то может ли быть искупление всеобщим? Ведь там говорится, что Бог не всех избрал ко спасению, а только тех, кого предопределил.

[Artur Sharakhimov]

Ну, разумеется, христианство - это не моральное учение (как думали Лев Толстой, Рерихи и др.). В центре Евангелия - Крестная жертва. И, однако, эту искупительную Жертву нам надо ещё уметь принять. Христос-то распялся за всех, но не все искуплены, а только те, кто уверовал в Него и проявил в своей жизни те Его заповеди, которые...
(вот тут уже начинаются разговоры о "христианской морали").

Христос распялся только за Своих.

[Михаил67]

Ну, разумеется, христианство - это не моральное учение (как думали Лев Толстой, Рерихи и др.). В центре Евангелия - Крестная жертва. И, однако, эту искупительную Жертву нам надо ещё уметь принять. Христос-то распялся за всех, но не все искуплены, а только те, кто уверовал в Него и проявил в своей жизни те Его заповеди, которые...
(вот тут уже начинаются разговоры о "христианской морали").

С чего вы взяли что не все искуплены? Зачем тогда Бог Сотворил Адама и других в Адаме? Чтобы просто так бросить и сказать им-ивините, вы не спасены, не хотели принять мой Крест, ваши проблемы и они Меня не волнуют... Жестоко. Извините, это человеческое убеждение, которое основано на незнании Плана Бога, почему Этот План, почему возник Этот План и так далее..
И если не все искуплены, то Бог Проиграл в том, что нашлось что то, что не все до конца и не весьма хорошо.

[Михаил67]

Христос распялся только за Своих.

Кто это свои? ))

[Denis Protestant]

Кто это свои? ))

Остаток. Немногие избранные спасенные. Не все спасется - вы не знали?

[Artur Sharakhimov]

Кто это свои? ))

Тех кого Он избрал от вечности. Те, кого дал Иисусу Отец. Те кто предопределен ко спасению. Те, кого Он оживотворил, дал новое сердце и веру

[Инна Бор]

Тех кого Он избрал от вечности. Те, кого дал Иисусу Отец. Те кто предопределен ко спасению. Те, кого Он оживотворил, дал новое сердце и веру

К сожалению, логика кальвинизма иная – она не может поверить, что Бог создал существа, которые могут добровольно отклоняться от Его воли; для поклонников Кальвина, если Бог желает, то это с железной необходимостью происходит; в таком мире все пронизано жестким детерминизмом и нет места для свободы. Есть только свобода Бога, которая уничтожает все остальные свободы. Отсюда и обратная логика: если не все люди желают спастись, то они не желают этого не в силу собственного свободного выбора, но – этого не желает Бог. Аналогии с исламом неизбежны.. Обвинения в «марионеточности» таких представлений о человеке – тоже.. Но Беста это только вдохновляет: «это более чем почетно: быть «марионеткой» у Бога, Который свободно милует грешников!» . Нет, быть марионеткой не почетно ни у кого – даже у Бога, тем более, что это оскорбляет Его!

[Инна Бор]

Вообще, на мой взгляд, в " кальвинисты" идут люди очень гордые, которые вступив в эту секту думают что они уже " на корабле спасения". Отсюда и высокомерное отношение к христианам других конфессий, отсюда и хамство с их стороны. То есть делаю и говорю что хочу - все равно меня Бог спасёт. Страшное и дикое духовное ослепление!

[Denis Protestant]

Тех кого Он избрал от вечности. Те, кого дал Иисусу Отец. Те кто предопределен ко спасению. Те, кого Он оживотворил, дал новое сердце и веру

Верно. Ересь всеобщего спасения, которую любит обсасывать Осипов - чушь на постном масле, но мнение Осипова - и не догмат и уж тем более не истина.

[Инна Бор]

У вас общие заблуждения, в крайностях.
Осипов заблуждается в ереси апокастасиса.
Кальвинисты - в избранничестве спасаемых.
Хрен редьки не слаще.