Христианский сайт и межконфессиональный форум |
В связи с тем, что двое поставили лайки в знак согласия с вашей репликой, то я и у них и Вас хочу спросить, а Вы все про себя как мыслите, то что Вас господь призвал в число званых не считается предизбранием или может вы это чем-то заслужили? Так ведь даже апостолов Господь избрал, когда-то объявив им об этом.
Теперь по поводу Израиля и евреев. Если Вы считаете что Израиль и евреи самовыдвиженцы и Бог их не избирал в качестве своего народа, то как быть со словами самого Всевышнего, где Он неоднократно об этом говорил? Если какой-то иной народ претендует на роль богоизбранного народа, тогда ему придётся принять все многочисленные проклятия за отступление от истинной веры.
Если без предубеждения и клише взглянуть на исторический путь любого народа принявшего христианство, то можно увидеть такое количество грязи низменности и предательства свое веры, что всем бы лучше умолчать!
Если для кого-то Танах умер и больше не является авторитетом, то такой человек вообще неверующий!
Последний раз редактировалось Наблюдатель; 10.08.2022 в 19:40.
Привет! Так ведь избранничество касается не только веры, это скорей некий знак судьбы! Я не встречал ни одного человека, который бы не задумывался почему так, а не иначе складываются судьбы у людей. Что касается - я сам выбираю, то это некая иллюзия свободы, а вот то, что я выделил в Вашем посыле относится к иудейскому подходу к жизни с которым я согласен. Если человек думает ни о том как сделать то-то и то-то в своём каждодневном труде, а думает о зарплате всё время, то он просто не состоявшийся человек.
Что касается знания Богом нашей жизни (прошлой, настоящей и будущей), то это вовсе не означает нашей запрограммированности и отсутствия у нас свободы выбора, которую Он же нам и даровал. Потому что только в свободном выборе истина может явить себя в любви. И когда мы доброй волей своей выбираем Бога во Христе, мы как раз и являем Ему свою взаимную любовь, во исполнение главной заповеди Его. Поэтому апостолы не были людьми, лишёнными свободной воли и выбора, в том числе и Иуда Искариотский, предавший Христа. Но для Господа, всегда сущего, нет ограничений и границ жизни между прошлым, настоящим и будущим, потому что Он всегда и везде, а потому ведомо Ему всё. Потому и избрал Он тех, кого знал, как они поступят. Но знание Богом нашей жизни отнюдь не лишает нас свободы выбора, равно как не лишены были её и апостолы, среди которых и Иуда, предавший Его. Поэтому наша жизнь земная - реальная и настоящая, с реальным же выбором между истиной и ложью, светом и тьмой, жизнью и смертью (Богом и диаволом), а не запрограммированный спектакль марионеток, в котором нет ни истины, ни выбора, а лишь имитация того и другого.
Бог избрал когда-то Израиля, как народ, через который Он явит Себя миру, в обещанном им во пророках Мессии. И исполнил Бог обещание Своё, явив Себя миру в Иисусе Христе. Но, к сожалению, жестоковыйный народ этот (в большинстве своём) возлюбил более тьму, нежели свет. И явленного им Бога во Христе возненавидел и отверг, предав распятию. Потому что возлюбили они мир сей и стали усердствовать отцу и богу своему - диаволу, прельстившему их властью мирской, богатством земным и славой человеческой. Тем не менее, нашлись и среди этого народа истинные израильтяне, в которых не было лукавства, которые узнали истинного Бога во Христе, приняли Его и стали учениками Его. А впоследствии и доброй закваской, разнёсшей слово и учение Христово по всему миру.Теперь по поводу Израиля и евреев. Если Вы считаете что Израиль и евреи самовыдвиженцы и Бог их не избирал в качестве своего народа, то как быть со словами самого Всевышнего, где Он неоднократно об этом говорил? Если какой-то иной народ претендует на роль богоизбранного народа, тогда ему придётся принять все многочисленные проклятия за отступление от истинной веры.
Если без предубеждения и клише взглянуть на исторический путь любого народа принявшего христианство, то можно увидеть такое количество грязи низменности и предательства свое веры, что всем бы лучше умолчать!
Если для кого-то Танах умер и больше не является авторитетом, то такой человек вообще не верующий!
Поэтому Богоизбран теперь тот, кто избирает Бога во Христе, берёт крест свой и следует за Ним. Иначе никак. И дело не в народах, а тем более не в плоти и крови, но в том, какого мы духа. Если во Христе и со Христом, значит с Богом, а если нет - увы нам, потому что иного пути к Богу нет: "Он есть камень, пренебрежённый вами, зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:11,12). И имя это - Иисус Христос. Принимаем Его, значит принимаем Бога и жизнь Его. А если нет, свято место (сердце) пусто не бывает, обязательно иной хозяин войдёт и поселится там, со всеми вытекающими последствиями.
Я Вас спрошу иначе, что значит свобода выбора?
Я Вам не буду возражать по причине Вашего невежества!Поэтому Богоизбран теперь тот, кто избирает Бога во Христе, берёт крест свой и следует за Ним. Иначе никак. И дело не в народах, а тем более не в плоти и крови, но в том, какого мы духа. Если во Христе и со Христом, значит с Богом, а если нет - увы нам, потому что иного пути к Богу нет: "Он есть камень, пренебрежённый вами, зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:11,12). И имя это - Иисус Христос. Принимаем Его, значит принимаем Бога и жизнь Его. А если нет, свято место (сердце) пусто не бывает, обязательно иной хозяин войдёт и поселится там, со всеми вытекающими последствиями.
Меня не интересуют знаки судьбы, потому что меня не интересует моя судьба). Поэтому я равнодушен к избранничеству.
Выбираю я сам, для меня - это реальная свобода. Иллюзия это или нет - неважно.)
Я, сам, самостоятельно, делаю выбор, и сам же несу за него ответственность. Меня это устраивает вполне. Я не желал бы, чтобы было иначе.
На это ответил Павел - ..но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих....
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Если это действовало в Павле, действует в каждом. Поэтому выбор только один - Дух.
Покажите мне хотя бы трёх - пяти человек, которых Избрал Бог, и они не грешили?
Авраам -грешил, Ной - грешил, Давид - грешил, ПАЛАМА - грешил.
Тогда как быть с этим? В том то и дело, что главное место занимает не грех, тем более в христианстве.
Не крутитесь вокруг мусорного ведра, наполненого мусором греха... И никто не сможет победить Грех, Который и плодит грехи. Мы должны думать иначе.
Поэтому - ВСЕ СОГРЕШИЛИ. Нет тех, которых Бог Создал не грешних и грешних... Само по себе - ТЕМА АБСУРД.
Да то и значит, что сказано, нет тут никакой метафоры, скрытого смысла или подтекста, требующего верного истолкования. Постоянно мы в жизни сталкиваемся с выбором, как поступить: либо по совести (по Божьи), либо по шкурной выгоде (по диавольски, будучи искушены им). И вольны поступить так или иначе. И от того, какой выбор сделаем, и будет зависеть - чью волю исполняем, какого господина любим и кому усердствуем.
Главное стать со Христом одним духом, остальное всё неважно, поскольку суета: "Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего." (1Ин.2:16).Я Вам не буду возражать по причине Вашего невежества!
Вообще то Танах не умер для христианства, ... Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
ПРавильно подметил Наблюдатель? ))
А вообще то, сейчас другой период Храма - Человек, а не архитектурное здание. Как считают те, кто читает Танах, и православние иже с ними. ))
...Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною....
.....И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете, ....
А вот вопрос вам, Наблюдатель, вы призвали Иисуса Христа для спасения? И прняли Его как своего Бога?
Наблюдатель, я не показал сомнение, я спросил вас. Итак... ? Вы приняли Иисуса Христа своим Господом и Спасителем? И как Бога? Именно Иисуса Христа, Бога.
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
Powered by vBulletin® |