Как правильно относиться к своему телу?

[Наблюдатель]

Думал, куда бы отнести данную тему, решил, что больше подходит к этике. Одна из самых противоречивых тем, не только среди верующих всех толков и направлений, но и не верующих в религиозные концепции,хотя, отделить одно от другого вряд ли кому удастся. Тут, пожалуй и наука не отстаёт подбрасывая дрова в огонь споров на тему - нужно это нашему телу или нет? Почти каждое поколение проходит этап отрицания предыдущего опыта сотрудничества со своим телом, предлагая новые убедительные подходы к дружбе с ним.

За многие столетия христианского опыта, что только не делали с телом, его презирали, считая темницей души, научившись форменному над ним издевательству у греческих стоиков, другие напротив доходили до того, что допускали такие вещи, что и срамно об этом говорить, то есть давали ему всё, лишь бы тело не "вякало", но результаты ещё хуже. А может быть мы не совсем понимаем как к телу правильно относиться? Традиционная церковь в своё время считало плоть седалищем дьявола, но в таком случае это пощёчина Творцу. А может это друг, без которого мы не в состоянии выполнить многие заповеди?

Где золотая середина?

[Denis Protestant]

ну нажирать громадное отвислое брюхо точно не до...и напивать его водярой тоже не стоит,как и табаком или наркотой

[Григорий Р]

Традиционная церковь в своё время считало плоть седалищем дьявола, но в таком случае это пощёчина Творцу.

Андрей, привет!
Святоотеческое православное предание такому не учит и никогда не учило.
Напротив, святые называют плоть соработником, достойным награды.

[Виктор А.]

Традиционная церковь в своё время считало плоть седалищем дьявола...

Да, телесность - это источник страстей и соблазнов (всяческие гормоны и проч.). Не случайно в православии идеалом христианина считается "старец". Только не современный "новостарец", окружённый восторженными почитательницами, а реально старый человек, тело которого уже почти мертво (в смысле соблазнов).
P.S. А вот прочёл сейчас замечание Григория и соглашусь, что тело надо воспитывать в качестве "соработника".

[Григорий Р]

ну нажирать громадное отвислое брюхо точно не до...и напивать его водярой тоже не стоит,как и табаком или наркотой

Тем более, апостол Павел говорил, что тело этого не требует и такое отношение это преступление перед плотью.

[Наблюдатель]

Андрей, привет!
Святоотеческое православное предание такому не учит и никогда не учило.
Напротив, святые называют плоть соработником, достойным награды.

Привет! Я же не с потолка это взял! Многие отцы утверждали, что чрево является седалищем дьявола имея в виду страсть чревоугодия, которой подвержены все люди без исключения включая монахов. Разве чрево это не тело?

[Наблюдатель]

Да, телесность - это источник страстей и соблазнов (всяческие гормоны и проч.). Не случайно в православии идеалом христианина считается "старец". Только не современный "новостарец", окружённый восторженными почитательницами, а реально старый человек, тело которого уже почти мертво (в смысле соблазнов).
P.S. А вот прочёл сейчас замечание Григория и соглашусь, что тело надо воспитывать в качестве "соработника".

Привет! А как же быть молодым, когда их тело полно энергией? Верните этому "старцу" молодость в виде гормонального фона и где его искать? Не будем же мы ставить на щит старость в виде отсутствия творческих сил!

[Наблюдатель]

Вопрос не так прост как кажется, зачем бы мне задавать вопрос, ответ на который очевиден. Считаю, что ответ лежит в плоскости понимания души и тела.

[Сергей Божий]

Привет! А как же быть молодым, когда их тело полно энергией? Верните этому "старцу" молодость в виде гормонального фона и где его искать? Не будем же мы ставить на щит старость в виде отсутствия творческих сил!

Довольно не сложно.

14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти(желания).
(Рим.13:14)

Там где заканчиваются необходимые нужды о плоти, которые у каждого могут быть разные, начинаются желания плоти. При этом если живем по плоти, то умрем.

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:12-14)

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:6-9)

Основная цель жить по духу, а не по плоти. А у кого много энергии, ее можно и нужно употребить на принесение плода доброго.

13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
(Рим.6:13)

Вот это Павел пишет достаточно.

6 Великое приобретение - быть благочестивым и довольным.
7 Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести [из него].
8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
12 Подвизайся добрым подвигом веры, держись вечной жизни, к которой ты и призван, и исповедал доброе исповедание перед многими свидетелями.
(1Тим.6:6-12)

[Наблюдатель]

Довольно не сложно. Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.

Извините, конечно, и Вы так живёте с семьёй? Да на у Вас распадётся через год скандалов! Одно дело декларации далёкие от современной жизни, а другое дело взвешенная позиция, которая не войну и раздрай у внутреннего человека вызывает, а приводит к гармонии.

Аскетизм в наше время совершенно не релевантен вообще ни чему, легко может привести к религиозному сумасшествию, одиночеству и гибели с чувством превосходства над теми кто не разделяет подобный подход.

[Виктор А.]

Привет! А как же быть молодым, когда их тело полно энергией? Верните этому "старцу" молодость в виде гормонального фона и где его искать?

В Германии я наблюдал, как будущие священники (лютеранские) увлечённо гоняли мяч. И мне объяснили, что учебные нагрузки очень велики, поэтому тело должно быть "в форме".
А вот оптинский старец Амвросий высказал почти пугающий афоризм, что "Христианину полезно быть немного больным." (Видимо, имел в виду, что "страдающий плотью перестаёт грешить" 1Пет. 4:1).
Тут опять - разница в конфессиональном менталитете.

[Григорий Р]

Многие отцы утверждали, что чрево является седалищем дьявола имея в виду страсть чревоугодия, которой подвержены все люди без исключения включая монахов. Разве чрево это не тело?

Чрево само по себе не желает, чтобы в него жрали как в не в себя.
Павел говорил, что всякий грех есть не тела.
Чревоугодие это чисто душевный недуг сладострастия, как и блуд.
Телу блуд не нужен по природе своей. Блуд это зараза души.

[Наблюдатель]

В Германии я наблюдал, как будущие священники (лютеранские) увлечённо гоняли мяч. И мне объяснили, что учебные нагрузки очень велики, поэтому тело должно быть "в форме".
А вот оптинский старец Амвросий высказал почти пугающий афоризм, что "Христианину полезно быть немного больным." (Видимо, имел в виду, что "страдающий плотью перестаёт грешить" 1Пет. 4:1).
Тут опять - разница в конфессиональном менталитете.

За всю историю произошло такое количество экспериментов над телом человека, что диву даёшься, как оно вообще это выдерживает! Страдающий плотью не только немного перестаёт грешить, но и жить. Долгое время в христианстве, да и не только, считалось, что болезни посылаются свыше за грехи и прочее, правда никто не потрудился объяснить какой в этом смысл.

У меня есть машина, у которой двигатель 500 лошадок, так можно ли меня назвать умным, если я радуюсь тому, что двигатель пришёл в упадок из-за отсутствия ухода и еле еле выдаёт 10 лошадиных сил, что бы только доехать до кладбища.

[Наблюдатель]

Чрево само по себе не желает, чтобы в него жрали как в не в себя.
Павел говорил, что всякий грех есть не тела.
Чревоугодие это чисто душевный недуг сладострастия, как и блуд.
Телу блуд не нужен по природе своей. Блуд это зараза души.

Совершенно с тобой согласен! Раз так, то зачем же бить осла, который никакого отношения к плотским грехам не имеет, ведь он везёт тебя туда, куда угодно твоей плотской душе.

Зачем же морить осла голодом, заставлять его спать на голой земле, питая его хлебом и водой, а то и вовсе не кормя неделями?

[Denis Protestant]

Греки были весьма правы - в здоровом теле...

[Григорий Р]

.

Зачем же морить осла голодом, заставлять его спать на голой земле, питая его хлебом и водой, а то и вовсе не кормя неделями?

Польза голодания для тела это научный факт. Ну а спать голым телом на земле не надо, можно умереть от переохлаждения. А кто спал телом на голой земле?

[Сергей Божий]

Извините, конечно, и Вы так живёте с семьёй? Да на у Вас распадётся через год скандалов! Одно дело декларации далёкие от современной жизни, а другое дело взвешенная позиция, которая не войну и раздрай у внутреннего человека вызывает, а приводит к гармонии.

Аскетизм в наше время совершенно не релевантен вообще ни чему, легко может привести к религиозному сумасшествию, одиночеству и гибели с чувством превосходства над теми кто не разделяет подобный подход.

Может много что случиться. Но в нашей жизни, все происходит по воле Бога. Только бы не искушать Его. По этому надеемся на Бога и поступаем так, как Ему угодно. А Бог соделает, что угодно Ему. По поводу довольства пропитанием и одеждой, и про обогащение. Здесь нужна здравость. И иметь достаток, это не плохо. Главное, что бы все было во славу Бога.

28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
(Еф.4:28)

[ЯОлег]

Думал, куда бы отнести данную тему, решил, что больше подходит к этике. Одна из самых противоречивых тем, не только среди верующих всех толков и направлений, но и не верующих в религиозные концепции,хотя, отделить одно от другого вряд ли кому удастся. Тут, пожалуй и наука не отстаёт подбрасывая дрова в огонь споров на тему - нужно это нашему телу или нет? Почти каждое поколение проходит этап отрицания предыдущего опыта сотрудничества со своим телом, предлагая новые убедительные подходы к дружбе с ним.
За многие столетия христианского опыта, что только не делали с телом, его презирали, считая темницей души, научившись форменному над ним издевательству у греческих стоиков, другие напротив доходили до того, что допускали такие вещи, что и срамно об этом говорить, то есть давали ему всё, лишь бы тело не "вякало", но результаты ещё хуже. А может быть мы не совсем понимаем как к телу правильно относиться? Традиционная церковь в своё время считало плоть седалищем дьявола, но в таком случае это пощёчина Творцу. А может это друг, без которого мы не в состоянии выполнить многие заповеди?
Где золотая середина?

Жизнь наша должна быть во Христе и со Христом, то есть, в Боге и с Богом. А это возможно лишь тогда, когда мы духовно возрождаемся из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. Тогда дух наш, возрождённый Христом, главенствует над плотью, потому что ищет не мирского, но Божьего.
Если же не возрождены Христом, то являемся рабами плоти своей, через которую диавол искушает, соблазняет и прельщает нас. То есть, находимся через плоть свою во власти греха и в рабстве у диавола.

Поэтому здесь середины нет и быть не может: мы либо любим более всего Христа, в соответствии с главной заповедью Его, и Он возрождает нас в чада Свои; либо остаёмся тем, что есть - тварью ветхой. А служить двум господам не получится: "Никто не может служить двум господам: или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне." (Мф.6:24).

[Наблюдатель]

Польза голодания для тела это научный факт. Ну а спать голым телом на земле не надо, можно умереть от переохлаждения. А кто спал телом на голой земле?

Дураку никакое голодание не поможет! Ты возьми почитай патерики и прочую литературу про египетских монахов и подвижников благочестия с V по XII века, там таких было очень много. Тот же Серафим Саровский в среду и пятницу вкушал по одной просфоре в день и пил только воду со словами - "томлю томящего мя!".

Столько книг сколько я прочитал в своё время не много таких людей найдёшь, сейчас и книг таких больше не найдёшь, поскольку их давно перестали печатать, никто не читает, как не читают и Жития, где всяких историй с истязанием тела хоть отбавляй.

[Наблюдатель]

Жизнь наша должна быть во Христе и со Христом, то есть, в Боге и с Богом. А это возможно лишь тогда, когда мы духовно возрождаемся из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. Тогда дух наш, возрождённый Христом, главенствует над плотью, потому что ищет не мирского, но Божьего.

Вы пишите всё время как будто первомайские лозунги, это всего лишь манифестации и декларации далёкие от реальной жизни!