Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
нет Крещения (Мф.10:38),
нет спасения (Рим.13:11)
без воскресения : Ин.6:44.
Друг, ты даже не знаешь, что Савл с Варнавой вместе ходили по городам и благовествовали? Или запамятовал?
Деян 15:36: "По некотором времени Павел сказал Варнаве: пойдем опять, посетим братьев наших по всем городам, в которых мы проповедали слово Господне, как они живут."
Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
нет Крещения (Мф.10:38),
нет спасения (Рим.13:11)
без воскресения : Ин.6:44.
Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
нет Крещения (Мф.10:38),
нет спасения (Рим.13:11)
без воскресения : Ин.6:44.
В завершении моего участия в теме подчеркну:
сказав <<МЫ>> брат Павел тем самым недвусмысленно даёт понять
что его наставления недопустимо понимать в отрыве от наставлений других Апостолов.
Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
нет Крещения (Мф.10:38),
нет спасения (Рим.13:11)
без воскресения : Ин.6:44.
Для вас так, я уже это понял с первого сообщения темы,
по тому и пишу акцент на слове <<МЫ>> ибо Соборность важна у Апостолов,
Павел не Бог, но лишь тот кто должен привести к Богу, как и другие посланники,
которых в совокупности с братом Павлом понимаем вне раздробленности (Рим.16:17).
Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
нет Крещения (Мф.10:38),
нет спасения (Рим.13:11)
без воскресения : Ин.6:44.
Конечно это Павел с Варнавой, которые ходили по городам и благовествовали. И Галаты же помнили их, когда они приходили к ним и благовествовали им. Вот тут и Павел напомнил Галатам в своём послании о том благовестии, которое Павел с Варнавой благовествовали им.
А как по теме, ты друг знаешь, то и не то благовестие, в чем их отличие,
чтобы не подвегнуться анафеме?
Вы так видите, но не только же вы читаете тему, другие тоже читают,
и если вы отвергаете Соборность, то другие может быть усмотрят
что в единстве сила, как и брат Павел наставляет: Рим.16:17.
Не может же разумный человек себе противоречить, тем более избранный Господом как посланник.
Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
нет Крещения (Мф.10:38),
нет спасения (Рим.13:11)
без воскресения : Ин.6:44.
По вашему если понимать приведённый стих (Гал.1:8),
где брат Павел говорит <<МЫ>>, то выходит по вашему из смысла: "первое слово дороже второго",
именно так выходит: если мы будем благовествовать вам не то что мы благовествовали..,
но ведь вы так не считаете, что очерёдность слова имеет такой непоколебимый вес.
Разумеющий да разумеет что наставление это в рамках Соборности (Мф.18:17).
Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
нет Крещения (Мф.10:38),
нет спасения (Рим.13:11)
без воскресения : Ин.6:44.
Детально опишу:
нам известно из Священных Писаний что благовествовал брат Павел,
и вот приходит проповедник и начинает "благовествовать", и неискусные
полагают что тот говорит как и Павел, но искусные видят расхождение
с другими Апостолами (Иаков, Пётр, Иоанн и т.д.) и понимают, что говорящий
озвучивает СВОЁ понимание слов Павла, и по учению Господа (Мф.18:17)
говорят такому наедине, затем при двух свидетелях (как и Закон требует),
и затем перед всей Церковью.
Именно Соборность в приоритете!, именно совокупное понимание всех Писаний
даёт критерий истинности, то есть: что расходится (отбрасывается) с благовестием
других благовествующих Апостолов, то не принимать, об этом заложен смысл в слове <<МЫ>> (Гал.1:8),
в противном случае, как понимают невежды (2Петр.3:16) мол этим упоминается благовестие Варнавы, нам так же
было бы дано послание и от Варнавы.
Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
нет Крещения (Мф.10:38),
нет спасения (Рим.13:11)
без воскресения : Ин.6:44.
АПОСТОЛЬСКОЕ РАЗНОВЕРИЕ В БЛАГОВЕСТИИ
Пётр и Павел учат Церковь быть покорной всякой человеческой власти, для Господа, но что из этого получается давайте посмотрим.
Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14).
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
( Рим. 13:3-4 )
Призывая Церковь быть покорной всякой человеческой власти, сами они при этом противостали власти Синедриона запретившей им говорить о Христе.
"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6,12).
Такое впечатление, что Павел не помнит того, что он же наговорил вчера.
Видите, Павла в послании к ефесянам осеняет и он просветлённый вдруг пишет буквально следующее, что не всякой власти и начальству надо подчиняться, как говорили они с Петром ранее, а только той власти и начальству, которая не имеет в себе никакой тьмы века сего.
Получается, что духовная власть Ветхой Церкви – Синедриона, представляла власть тьмы века сего, которой противостали апостолы?
Вопрос риторический, ибо если бы власть Синедриона не представляла из себя власти тьмы века сего, то не было бы апостолам и нужды противоборствовать этой власти.
"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).
Евангелие от Луки
11:3. и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
Деяния апостолов 5 глава
Ап.Пётр
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).
__________________
Ограничение Божьей благодати в Жертвенности Иисуса Христа.
Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, произвольно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
ап.Иоанн
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Это относится и к самому Павлу, который грешил совершенно сознательно, ибо разумел грех, разумел его власть и силу в падшей его плоти.
Ап. Павел
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, 17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Если Вы грешите произвольно, зная при этом, что произвольный грех лишает Вас Божьей спасительной благодати, что Жертва Христа закончилась для Вас вторым и последующим произвольным грехом, то какой Вам смысл продолжать веровать во Христа, Его Жертву и милость Божью, зачем, если ничего из перечисленного в отношении Вас больше не работает, а работает только гнев Божий.
Какой Вам смысл в исповеди, покаянии, причастии, если произвольно грешите?
Непроизвольный грех.
Если христианин во сне блудил или прелюбодействовал, или крал, или мошенничал, или желал злого, или оклеветал кого или иное что грешное сотворил, то это должно отнести ко греху непроизвольному, ибо христианин согрешил пребывая в сонном и немощном состоянии разума.
А всё, что христианин творит греховного в сознательном состоянии, то к непроизвольным грехам не относится.
Поэтому лукавит всякий, кто называет сознательные грехи непроизвольными.
«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз». (Мф. 18:21–22).
________________________
Мф. 5, 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
Лк. 6, 32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
Ап.Павел
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон
к рим13:8
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 1 Корин. 13:4–7
1Ин.4:1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
________________________
Послание к Галатам
…
1:8. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал
благовествовать вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема.
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12),
Деян.17:11 Здешние были благомысленнее
Фессалоникских: они приняли слово со всем
усердием, ежедневно разбирая Писания,
точно ли это так.
_________________________
1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
Деяния 16:3 там был некоторый ученик, именем Тимофей 3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев….
________________________
Ап.Павел
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал 3:26)
Но при этом, невесть откуда взявшиеся в Церкви жёны должны таки молчать.
Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить (1Кор.14:34).
Вопрос, где Павел нашёл в церквах жён, если во Христе, то есть в Церкви – Царстве Небесном на земле нет ни мужеского пола, ни женского по его же учению.
______________________
1 Петра 3:15
"Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением."
Евангелие от Матфея
…
7:6. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга
вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его
ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
_____________________
Рим.2:1. Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.
«3. А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4. в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5. предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.»
(Первое послание к Коринфянам 5:3-5)
Но не это удивительно, что апостолы имели разноверие по вероучительным вопросам, а то удивительно, что имея такое разноверие, апостолы не раскололи Церковь, а оставались в едином Теле Христа и не были друг для друга ни еретиками, ни соблазном.
То что благовествовал Иисус Христос и его апостолы является истинным благовестием.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:17-22)
Вы передергиваете. И начинаете свое "благовестие".(специально выделил жирным).
Вот чему учили апостолы:
19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
(Деян.4:19)
29 Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
(Деян.5:29)
Они не учили, что нужно повиноваться только той власти, которая не имеет в себе никакой тьмы!
Доброе утро!
Для объективной оценки по вопросу <<что есть анафема>>
приведу и те случаи, когда даже соборным решением предавали анафеме,
и человек был под анафемой 33 года, время действия того собора (754г.),
но оставался святым, и остаётся.
Человеки не совершены, и даже с благими намерениями, но если имеют
отклонение от истинного пути, начинают анафематствовать друг друга,
и в этом ярко расходятся с учением: по тому узнают что вы Мои, что любите друг друга (Ин.13:35).
анафема это отлучение от Церкви до пришествия Христа, а отлучить от Церкви может лишь вся Церковь.
Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
нет Крещения (Мф.10:38),
нет спасения (Рим.13:11)
без воскресения : Ин.6:44.
Анафема - заклятое (для Бога), проклятие, отлучение;
Соответственно нужно смотреть в контексте, в котором это слово использовано.
От Бога отлучить никто не может.
38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.8:38,39)
Соответственно апостолы не отлучали, но человек и ложное учение попадает под отлучение автоматически. И это есть отлучение Божие.
27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
(Откр.21:27)
При это мы можем и должны от себя лично отлучать то, что считаем неправильным, пагубным и оскверняющим.
В последние времена (которые очень вероятно уже наступили)
все живущие на земле примут антихриста (за малым исключением: Откр.11:10),
а поскольку эти "все" будут мнить что они есть церковь, то естественно они
не предадут анафеме того, кого всем "миром" приняли (антихриста).
И таким образом можем признаки анафемы охватить, это образ жизни
который уводит от Христа: не взятие креста своего: Мф.10:38; рабство мамоне (гедонизм): Лк.16:13;
научение жизни где заповедь необязательна, даже малейшая: Мф.5:19 и в том духе по Писанию.
Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
нет Крещения (Мф.10:38),
нет спасения (Рим.13:11)
без воскресения : Ин.6:44.
Powered by vBulletin® |