Вникнем в молитву Отче наш

[АндрейВторозван]

Много наверное уже написано за две тысячи лет о молитве <<Отче наш>>,
но сегодня, когда по причине умножения беззаконий во многих охладела любовь,
должно с усердием обращать внимание своё от мирского к душеспасительному.

Что хочу написать, поясню на примере: из смысла слов <<Сущий на Небесах>> явствует,
что на земле иная власть, что подкрепляется словами <<да будет воля Твоя и на земле>>,
и в этом духе рассматривать вникая в глубины молитвы.

Так же вопрос к тем, кто себя считают уже спасёнными:
вы просите Владыку в сей молитве избавить вас от лукавого (или не просите т.к. спасены),
не праздно же эти слова умом произносите.

И так далее разобрать в теме молитву, кто какие смыслы вкладывает,
к примеру в словах о воле Его на земле как и на Небе есть люди подразумевающие
под "землёй" свою плоть, как сказано: Быт.3:19.

К сей теме негативно настроенных прошу не прикасаться без молитвы Господу.
Во славу Божию!

[Гостья]

Много наверное уже написано за две тысячи лет о молитве <<Отче наш>>,
но сегодня, когда по причине умножения беззаконий во многих охладела любовь,
должно с усердием обращать внимание своё от мирского к душеспасительному.

Что хочу написать, поясню на примере: из смысла слов <<Сущий на Небесах>> явствует,
что на земле иная власть, что подкрепляется словами <<да будет воля Твоя и на земле>>,
и в этом духе рассматривать вникая в глубины молитвы.

Так же вопрос к тем, кто себя считают уже спасёнными:
вы просите Владыку в сей молитве избавить вас от лукавого (или не просите т.к. спасены),
не праздно же эти слова умом произносите.

Мы спасены в надежде и в будущем. А сейчас в плоти мы подобно Апостолу часто восклицаем - доброго что хочу, не делаю, а злое, что НЕ ХОЧУ, делаю. И конечно же по этой причине молимся словами молитвы - и не введи в искушение и избавь от лукавого. Потому что мы понимаем, что спасены не по своим качествам, если бы спасение зависело от этого, никто не мог бы спастись, ни один человек. Мы спасены жертвой Христа, только по Его милости. А Он ждет от нас возрастания. И если мы понимаем какой дорогой ценой мы спасены, то конечно же должны стремиться к тому состоянию, которое Бог от нас ждет. И конечно же сатана этому мешает, пытается помешать. Но мы обращаемся к тому, кто сильнее лукавого.

[АндрейВторозван]

Для разностороннего видения темы напишу ещё как пример:
<< прости нам долги наши как и мы прощаем должникам нашим>>,
прилагаете ли усилие прощать прегрешивших, а если не прилагаете,
надеетесь ли на то что при этом вам всё же Творец простит?

[АндрейВторозван]

<<хлеб наш насущный дай нам днесь>>,
как это место понимаете?, ведь хлеб нуждается в заботе:
нужно семена посадить заблаговременно подготовив почву,
далее тоже обработка, так же кроме трудов (дел) нужно и время
на прорастание. затем возделывание муки, выпечка и уже только затем
хлеб. Нет ли тут аллегории и глубинного смысла?

[Алекс]

<<хлеб наш насущный дай нам днесь>>,
как это место понимаете?

О материальных потребностях, нуждах нашей плоти.

[Алекс]

Для разностороннего видения темы напишу ещё как пример:
<< прости нам долги наши как и мы прощаем должникам нашим>>,
прилагаете ли усилие прощать прегрешивших, а если не прилагаете,
надеетесь ли на то что при этом вам всё же Творец простит?

Кто не прощает других, того и Бог не простит никак.
Иак.2:13 Ибо суд без милости не оказавшему милости

[АндрейВторозван]

Кто не прощает других, того и Бог не простит никак.
Иак.2:13 Ибо суд без милости не оказавшему милости

В данном примере мой интерес сведён к приложению усилий молящимся,
усилий на прощение прегрешивших: читает эти слова молитвы человек,
и приходит на ум тот, кто к нему отнёсся несправедливо, и вот тут он
усиливается простить, что бы не быть пустословом перед Богом, или
по некоему влечению внутри себя пробегает дальше по словам как по лестничным ступеням!

[Алекс]

Порой бывает трудно прощать. Есть такие обиды сильные, и мы на столько несовершенны, что простить очень трудно. Нужно просить Бога помочь и в этом. Без Бога ничего не можем. Но и самому стараться, а не на Бога весь духовный труд перекладывать.

[АндрейВторозван]

Порой бывает трудно прощать. Есть такие обиды сильные, и мы на столько несовершенны, что простить очень трудно. Нужно просить Бога помочь и в этом. Без Бога ничего не можем. Но и самому стараться, а не на Бога весь духовный труд перекладывать.

Да, что несправедливо против нас грешных,
то видится сугубым, более жёстким, нежели наша
несправедливость против других, которая оправдывается
нашими немощами (а по сути себялюбием).

[АндрейВторозван]

А которые спасены, то есть которым отпущены грехи: прошлые, настоящие и будущие,
вы просите Бога в молитве отпустить вам ваши грехи, и как это связывается во едино:
исповедовать что все грехи прощены, и тут же <<Отче прости долги...>>

[Гостья]

Для разностороннего видения темы напишу ещё как пример:
<< прости нам долги наши как и мы прощаем должникам нашим>>,
прилагаете ли усилие прощать прегрешивших, а если не прилагаете,
надеетесь ли на то что при этом вам всё же Творец простит?

Первое, что дал Господь после покаяния это как раз умение прощать. А как без прощения молиться? Если я говорю - прости меня как я прощаю, а сама не прощаю, значит я прошу Господа не прощать меня... а это страшно...

[Гостья]

А которые спасены, то есть которым отпущены грехи: прошлые, настоящие и будущие,
вы просите Бога в молитве отпустить вам ваши грехи, и как это связывается во едино:
исповедовать что все грехи прощены, и тут же <<Отче прости долги...>>

Потому что опять же - спасены конечно... но не безгрешные пока ещё. А раз не безгрешные, то нуждаемся в прощении.

[АндрейВторозван]

Потому что опять же - спасены конечно... но не безгрешные пока ещё. А раз не безгрешные, то нуждаемся в прощении.

Ваше видение понятно ещё по первому сообщению в теме про лукавого,
но есть другое убеждение, при котором они не под властью греха, И
из этого впечатление создаётся что праздно просят грехи простить
(если конечно молятся, а не просто языком шлёпают по нёбу).

[Гостья]

Порой бывает трудно прощать. Есть такие обиды сильные, и мы на столько несовершенны, что простить очень трудно. Нужно просить Бога помочь и в этом. Без Бога ничего не можем. Но и самому стараться, а не на Бога весь духовный труд перекладывать.

Знаете что мне помогает? Как раз осознание своего несовершенства. Осознание того что и я могу того не думая, обидеть кого то ненароком. Но я же этого не хочу? Так может и тот человек не хотел? Ну вот так получилось. И еще один момент - меня обидеть может только очень близкий человек, от которого я не жду ничего плохого. А чужой меня обидеть не может. Особенно неверующий. У него нет Бога в душе, он не может быть иным, что на него обижаться? Мы же не обижаемся на дождь, ураган, хотя они приносят нам неприятности.

[Гостья]

Ваше видение понятно ещё по первому сообщению в теме про лукавого,
но есть другое убеждение, при котором они не под властью греха, И
из этого впечатление создаётся что праздно просят грехи простить
(если конечно молятся, а не просто языком шлёпают по нёбу).

Я с такими не встречалась. Хотя и с кальвинистами общалась. Но безгрешными себя никто не считал.

[АндрейВторозван]

Я с такими не встречалась. Хотя и с кальвинистами общалась. Но безгрешными себя никто не считал.

В прошлом понятно, все грех признают, но не о прошлом грехе,
а о том что приняли они духа и мол уже грех не касается их,
что то такое. И вот молитва <<Отче наш>> при таком мировоззрении
как то не связуется: грех не касается, но <<прости долги наши>>.

[Гостья]

В прошлом понятно, все грех признают, но не о прошлом грехе,
а о том что приняли они духа и мол уже грех не касается их,
что то такое. И вот молитва <<Отче наш>> при таком мировоззрении
как то не связуется: грех не касается, но <<прости долги наши>>.

Это в какой конфессии так говорят?

[АндрейВторозван]

Это в какой конфессии так говорят?

Не вникаю в конфессии, их разновидности, вникаю в суть,
в данном случае суть такая: если прощены ему грехи даже будущие,
то он вне опасности греха.

[Алекс]

Знаете что мне помогает? Как раз осознание своего несовершенства. Осознание того что и я могу того не думая, обидеть кого то ненароком. Но я же этого не хочу? Так может и тот человек не хотел? Ну вот так получилось.

Это - ваше смирение. Слава Богу за это! У вас есть понимание многих моментов. Истинное понимание.

И еще один момент - меня обидеть может только очень близкий человек, от которого я не жду ничего плохого. А чужой меня обидеть не может. Особенно неверующий. У него нет Бога в душе, он не может быть иным, что на него обижаться? Мы же не обижаемся на дождь, ураган, хотя они приносят нам неприятности.

И тут есть истина. От самых близких - обида больнее всего. А на внешних не обращаем внимания. Но опять же, если вера крепка кое как и понимание есть. А то некоторые обижаются и на посторонних людей. Нужен всем духовный рост. Возрастать верой во Христе. Становиться совершеннее.

[Алекс]

если прощены ему грехи даже будущие

Бог не прощает будущие грехи. Вас кто то сильно обманул.