Вникнем в молитву Отче наш

[АндрейВторозван]

Бог не прощает будущие грехи. Вас кто то сильно обманул.

Кроме бытующего мнения ещё из старины встречалось
это утверждение, только там человек не про себя говорил,
а про других: если Бог им простил грехи прошлые, настоящие и будущие,
то кто я осуждать его (близкое к тексту).

[АндрейВторозван]

Вот нашёл:
<<могу ли, говорит он себе, могу я осуждать тех, которые теперь предо мною
впадают в явные беззакония, когда Христос уже искупил все грехи их
прошедшие, настоящие и будущие, когда они во Христе уже имеют
оправдание и спасение, которых иначе лишиться не могут, как отвергнув Христа до конца>>
аскетические опыты том 2, слово 9 ссылка на Макария Великого

[Гостья]

Вот нашёл:
<<могу ли, говорит он себе, могу я осуждать тех, которые теперь предо мною
впадают в явные беззакония, когда Христос уже искупил все грехи их
прошедшие, настоящие и будущие, когда они во Христе уже имеют
оправдание и спасение, которых иначе лишиться не могут, как отвергнув Христа до конца>>
аскетические опыты том 2, слово 9 ссылка на Макария Великого

Действительно Христос искупил все грехи всего мира всех времен, но.... но мы то живем в сейчас.... А в сейчас что бы принять искупление грехов, надо и покаяние и ненависть ко греху и избавление от него.

[Гостья]

Кроме бытующего мнения ещё из старины встречалось
это утверждение, только там человек не про себя говорил,
а про других: если Бог им простил грехи прошлые, настоящие и будущие,
то кто я осуждать его (близкое к тексту).

Действительно нам ведь сказано - не судите прежде времени.

[АндрейВторозван]

Действительно Христос искупил все грехи всего мира всех времен, но.... но мы то живем в сейчас.... А в сейчас что бы принять искупление грехов, надо и покаяние и ненависть ко греху и избавление от него.

Поскольку непрестанно надлежит молиться, следует ли из этого
что покаяние нам как спутник по жизни, не просто разовое изменение,
а понимание греховной природы человека и постоянное пребывание в этом понимании?

[Сергей Божий]

Много наверное уже написано за две тысячи лет о молитве <<Отче наш>>,
но сегодня, когда по причине умножения беззаконий во многих охладела любовь,
должно с усердием обращать внимание своё от мирского к душеспасительному.

Что хочу написать, поясню на примере: из смысла слов <<Сущий на Небесах>> явствует,
что на земле иная власть, что подкрепляется словами <<да будет воля Твоя и на земле>>,
и в этом духе рассматривать вникая в глубины молитвы.

Так же вопрос к тем, кто себя считают уже спасёнными:
вы просите Владыку в сей молитве избавить вас от лукавого (или не просите т.к. спасены),
не праздно же эти слова умом произносите.

И так далее разобрать в теме молитву, кто какие смыслы вкладывает,
к примеру в словах о воле Его на земле как и на Небе есть люди подразумевающие
под "землёй" свою плоть, как сказано: Быт.3:19.

К сей теме негативно настроенных прошу не прикасаться без молитвы Господу.
Во славу Божию!

Вот небольшое размышление, относящееся к теме.

Первое, что мы видим читая поучение о том, как правильно молиться, это то, что молитва должна быть в тайне. Чтобы никто не знал, что ты молишься. И Бог видящий тайное, воздаст тебе явно. А если молишься на показ, чтобы показать, смотрите вот я какой, видите я молюсь. То, то что люди вас увидят и будет вся ваша награда, все ваше воздаяние по этой молитве. Есть совместные молитвы, когда мы вместе собираемся и молимся, их также нужно проводить тайно.
Далее мы видим, что в молитве нужно не говорить лишнего, а значит молитва должна быть обдуманной, разумной и осмысленной. То есть, если мы собираемся в путь, не нужно подробно молиться за каждый сделанный шаг, но достаточно сказать: "Боже благоустрой путь и сохрани от зла, не введи в искушение, но избавь от лукавого", быть может будет еще что-то важное и об этом можно упомянуть в молитве. Хочу обратить внимание, в молитве может быть очень много слов, но в ней не должно быть лишнего. Бог знает в чем мы имеете нужду, прежде нашего прошения у Него. Об этом мы должны помнить всегда.
Далее Иисус дает образец совершенной молитвы. В ней мы не видим ничего лишнего, и видим самое необходимое для спасения и беспорочного предстояния пред Богом на каждый день. Мы знаем, что главное, это вера, чистота и святость пред Богом. И все, что необходимо для этого от Бога, в этой молитве просится. Так же мы видим, что Иисус особое внимание заостряет на прощение. Очень важно прощать другим, чтобы самому получить прощение от Бога. Иначе грехи ваши не будут вам прощены. Это не угроза, это истина, по другому не будет. Бог призывает нас прощать, чтобы самим получить прощение.
Давайте обратим внимание, как молитва начинается и как заканчивается. Начинается молитва с искреннего желания и прошения, чтобы скорей наступило Царство Бога на земле, и Он был прославляем, и имя Его было свято в сердцах всех, и была на земле только Его воля и больше ни чья. А заканчивается молитва исповеданием веры нашей и утверждением истины. Образно говоря: « Мы к Тебе обращаемся, потому что Ты Бог».

[АндрейВторозван]

Вот небольшое размышление, относящееся к теме.

Первое, что мы видим читая поучение о том, как правильно молиться, это то, что молитва должна быть в тайне. Чтобы никто не знал, что ты молишься.

Доброе утро!
В молитве <<Отче наш>> слова <<наш, нам,мы>>
указывают на совместную молитву, о совместной
отражено и в наставлении Апостола Иакова: Иак.5:16.

[Григорий Р]

Доброе утро!
В молитве <<Отче наш>> слова <<наш, нам,Мы>>
указывают на совместную молитву, о совместной
отражено и в наставлении Апостола Иакова: Иак.5:16.

Верно. Сказано молиться Отче НАШ, а не Отче МОЙ.

Мы-храм Духа. Если человек один, там Бога нет.

Словно разум, который мелькает в отдельно взятом нейроне, когда тот в цепи себе подобных. Но если вытащить из мозга этот нейрон, он окажется пуст.

Кто говорит, что имеет Духа Святого без единства с собранием, тот в прелести и лжи пребывает.

[АндрейВторозван]

Верно. Сказано молиться Отче НАШ, а не Отче МОЙ.

Мы-храм Духа. Если человек один, там Бога нет.

Доброе утро!
Если человек при молитве входит внутрь себя (Мф.6:6)
это на мой взгляд большее достижение в молитве,
некая сосредоточенность, которой не все могут
достичь в массе, такой входит как бы в святая (Лк.17:21),
но при этом естественно молится за себе подобных и нуждающихся.

[Сергей Божий]

Доброе утро!
В молитве <<Отче наш>> слова <<наш, нам,мы>>
указывают на совместную молитву, о совместной
отражено и в наставлении Апостола Иакова: Иак.5:16.

Можно молиться и одному. И обращаться вот так.

Мат 26:39: "И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты."

[АндрейВторозван]

Можно молиться и одному. И обращаться вот так.

Мат 26:39: "И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты."

С учётом духа вами приведённой молитвы,
о воле Отца, просьба о земном <<и на земле как на Небе>>
нам нужно воедино совместить со смыслом известным из Писания:
2Петр.3:10 где сказано что земля сгорит, и тому сопутствующие
места Библии о гибели на земле, что любовь иссякнет (Мф.24:12),
веры правой и славной не будет: Лк.18:8 и т.п.
И прав тот, кто под землёй подразумевает свою плоть: Быт.3:19.

[Григорий Р]

Доброе утро!
Если человек при молитве входит внутрь себя (Мф.6:6)
это на мой взгляд большее достижение в молитве,
некая сосредоточенность, которой не все могут
достичь в массе, такой входит как бы в святая (Лк.17:21),
но при этом естественно молится за себе подобных и нуждающихся.

Можно и внутрь.
Но.
Повторю, что написал выше.

Дух в теле человека бытует словно разум в отдельно взятом нейроне, когда тот в цепи себе подобных пребывает. Но если извлечь из мозга этот нейрон, он окажется пуст.

Кто говорит, что имеет Духа Святого без единства с собранием, тот в прелести и лжи пребывает.

[АндрейВторозван]

Можно и внутрь.
Но.
Повторю, что написал выше.

При чтении вашего сообщения о собрании пришли на память строки Откр.11:10,
где сказано что все живущие на земле будут РАДЫ гибели двух пророков,
не может же христианская душа быть рада гибели пророков, из этого так же явствует,
что собрание сократится до минимума в последние времена (которые на мой взгляд уже идут).

[АндрейВторозван]

Вот милостью Божией и ещё вопрос возник по теме:
когда Господь учил молиться Отче наш, тем самым
нам формально ли предложено Отцом называть Бога?

[Григорий Р]

При чтении вашего сообщения о собрании пришли на память строки Откр.11:10,
где сказано что все живущие на земле будут РАДЫ гибели двух пророков,
не может же христианская душа быть рада гибели пророков, из этого так же явствует,
что собрание сократится до минимума в последние времена (которые на мой взгляд уже идут).

Почему решили, что эти времена уже идут?
Сколько людей хотят убить Вас или будут радоваться вашей гибели?
Ни одного.

И разве два пророка появятся не перед Вторым Пришествием?

А как же 1000летнее царствие?
Оно уже проходит?

[Григорий Р]

Мда. Пророк нынче пугливый пошёл.
Спросишь его, а он сразу сбегает.
Дух Илии был другой.
Никогда не прятался под чёрным бабушкиным халатом и смело выходил на честный баттл, расставить все точки над Ё.
Лично убил 450 жрецов Ваала.
Так мы узнаём пророков не от Бога.

[Гостья]

Поскольку непрестанно надлежит молиться, следует ли из этого
что покаяние нам как спутник по жизни, не просто разовое изменение,
а понимание греховной природы человека и постоянное пребывание в этом понимании?

Покаяние это изменение в смысле изменения направления, целей в жизни, ценностей, приоритетов. В дальнейшем если происходит отклонение от выбранного пути к Богу и праведности, то конечно же нужно возвращаться на тот же путь. Но это уже путь исповедания и исправления грехов. Почему то некоторые путают эти два понятия.

[Гостья]

Вот милостью Божией и ещё вопрос возник по теме:
когда Господь учил молиться Отче наш, тем самым
нам формально ли предложено Отцом называть Бога?

Почему формально? Христиане усыновлены Богом. Он дал нам Духа Усыновления, которым взываем Авва Отче. Авва на еврейском - папочка. Да, мы можем называть Бога Отцом, потому что стали Его детьми. Но помнить, что Отец Небесный это не земной отец. И отношение должно быть соответственное.

[АндрейВторозван]

Покаяние это изменение в смысле изменения направления, целей в жизни, ценностей, приоритетов.

Если у человека приоритеты духовные, цели спасения души от начала,
от его рождения и воспитания, то неужели ему не присуще покаяние?

[Владимир Корчагин]

....

Что хочу написать, поясню на примере: из смысла слов <<Сущий на Небесах>> явствует,
что на земле иная власть, что подкрепляется словами <<да будет воля Твоя и на земле>>,
и в этом духе рассматривать вникая в глубины молитвы.

!

-а почему не говорим конкретно, КАКАЯ иная власть (и воля властующего над человечеством) сейчас торжествует на земле?