Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Андрей, вот еще обратите внимание на изображения на стене уже нашей российской баптистской церкви - https://milutkin.livejournal.com/44366.htmlСообщение от АндрейВторозван
Если в предыдущем сообщении была ссылка, где показана нью-йорская баптистская церковь с витражами, на которых изображен Христос, то по этой ссылке нижегородская баптистская церковь.
Протестанты рассматривают изображения как иллюстрацию веры. Не в портретном смысле, а в догматическом, сотериологическом, как напоминание о Воплощении, Искуплении.
Последний раз редактировалось Грешник; 28.08.2022 в 17:42.
Для меня не значительно кто как рассматривает,
мне важны заповеди, до малейшей: Мф.5:19,
а тут о Новой* заповеди речь, и вы исповедали
отдавая Божие изображение Богу, суть пришедшего во плоти: 1Ин.4:2.
*Новая по тому, что до воплощения никто Бога не видел,
по вочеловечению узрели даже слепорождённые!
Слава Господу Иисусу Христу
Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
нет Крещения (Мф.10:38),
нет спасения (Рим.13:11)
без воскресения : Ин.6:44.
"Лютеране и православные согласны с тем, что Второй Никейский Собор подтверждает Христологическое Учение предыдущих Соборов, а в определении роли образов (икон) в жизни верующих подтверждает реальность Воплощения Вечного Слова Божьего".
Из совместного лютеранско-православного заявления, сделанного на 7-м пленарном заседании лютеранско-православной объединенной комиссии в июле 1993 г. в Хельсинки
Наименования, которые сами себе берут (что бы выделиться: Лк.18:9),
или клеймят из вне их такими наименованиями подтверждают лишь
разновидность ересей (конфессий - по духу единое слово с ересью,
в Библии нет слова конфессии, но есть слово ереси).
Не представляют они ценности, душа важна, живая Божия душа.
Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
нет Крещения (Мф.10:38),
нет спасения (Рим.13:11)
без воскресения : Ин.6:44.
вам, не возрождённым людям, только дай на картинку посмотреть да свечку зажечь. за упокой, на всякий-пожарный.
Грешник, представь - через несколько десятков (сотен) лет люди, не знающие тебя лично, нарисовали "твой портрет" и говорят: ребята, это Грешник. но это не точно. и нам главное не портретное сходство, а богословие.
и вдруг, эта картинка с твоим изображением начала источать миро! да как начала! да как мироточить! и потянулись к ней, значит, люди, и давай у неё просить дождя. и представляешь - дождь пошёл!
ты мне предлагаешь понять именно это?!
да здесь ничего и понимать не надо - либо, людей просто дурят, либо - оккультизм. третьего не дано.
и не забывай - тебе, вернее - твоей картинке, ну, типа твоей картинке, стали поклоняться! в рамочку поставили, кланяться начали, свечи перед ней обязательно. и глаза долу! а то на горох.
врёт этот лютеранский пастор, потому что церковь ещё не на небесах.
а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам. Галатам 4:26
свободен! воскресения ещё не было.
Ну причем здесь врет? Лютеранский пастор говорит о Воплощении и Искуплении, как догматических смыслах изображения Христа. Вы же, не понимая, всё время клонике в другую сторону, вам кажется, что речь идет о портретах, фотографической схожести. Бог Слово на Себя взял образ, этот догмат подчеркивают через изображения Христа. Христос реально пострадал за наши грехи и реально нас Искупил, поэтому это тоже подчеркивается изображением Распятия. Всё это несет догматический смысл, а не портретный. Что касается изображений святых у протестантов, оно у них неотделимо от Евангелия, от Христоцентричности. Изображая святых, протестанты и не думали в их изображениях противопоставлять будущую славу их тел. Цель изображения святых у протестантов в том, чтобы показать нынешнюю историю, святые показаны в своих земных телах, то есть, речь идет об этой жизни, а не о жизни будущего века, и повторюсь, что смысл не в том, чтобы передать их портретную схожесть, нет. Например, изображая пророков, или других ветхозаветных праведников, протестанты указывают провозвестие Христа. Изображая Апостола Петра, протестанты указывают на его исповедание, могут указывать на его прощение, милость к нему, либо на проповедь. То есть, сами можете заметить, что смысл изображения протестантами святых, неотделим у них от Христоцентричности. И причем здесь православие, когда речь идет о протестантизме?! Я не являюсь православным.
Последний раз редактировалось Грешник; 29.08.2022 в 06:14.
Так-же есть лютеранская Мариология:
Статуя Марии в лютеранской церкви Сен-Пьер-ле-Жен, Страсбург
220px-StPierreJeuneP156.jpg
Лютеранская Мариология, непосредственно связана с Христологией, с догматом Боговоплощения.
Мозаика в немецкой лютеранской церкви Вознесения, при больнице Августы Виктории, Иерусалим:
Вид на алтарь и кафедру проповедника:
640px-Augvic1.jpg
Апсида:
Agusta-Victoria-04-768x512.jpg
Мозаика, изображающая Христа Вседержителя:
_hram_yapfiles.ru.jpg
Во время визита германского императора Вильгельма II, немцы, проживающие в Иерусалиме, обратились к монарху с просьбой о помощи в строительстве центра для паломников, прибывающих в Святую Землю, и больницы при нём. При содействии императора и его супруги в Германии был создан фонд для создания данного комплекса. Сперва был приобретён земельный участок, а затем по проекту немецких архитекторов построены церковь, приют для паломников и госпиталь. Больница была названа в честь императрицы — Августа Виктория, и это название сохраняется за ней до настоящего времени. Часто так называют весь комплекс.
Лютеранская церковь - Фрауэнкирхе, Дрезден, Германия:
Fraujenkirhe_cerkov_9.jpg
9kfz5bv2t008os8g8ccogw4kc.jpg
original.jpg
Dresden_Frauenkirche_Kuppel.jpg
20061126155DR_Dresden_Frauenkirche_Innenkuppel.jpg
Что касается изображений святых в лютеранских кирхах, речь не идет о том, что они ещё не в прославленных телах. Показана их земная жизнь, но смысл в том, чтобы через них показать Христа, показать Евангелие. Или допустим, когда изображается какая-то ветхозветная сцена, или ветхозаветный пророк, то протестанты преследуют цель указать на провозвестие Христа. Все эти изображения неотделимы от Христоцентричности. Ну и повторюсь, что все эти изображения не преследуют цели портретной схожести, они несут иной смысл, который я указал. И в протестантских традициях, им не принято молиться, они иллюстрируют догматический смысл нашей веры.
Последний раз редактировалось Грешник; 29.08.2022 в 06:17.
Православный Собор Св. Марии в г. Миннеапалис.
литургия.jpg
В этом соборе, примерно три раза в году, служит мой племянник.
Спасибо конечно, но я целенаправленно показываю изображения протестантских церквей.
А я показываю изображения тех церквей, к которым лично имею хоть какое-нибудь отношение.
Алоха Гавайи, бро!
В какой школе такому учат?
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
Конфессии пошли из-за разделений в церкви. Все разделения от сатаны. Ну, что поделать. Что есть, то есть. Слава Богу что церковь вообще стоит и истинные верующие есть во всех конфессиях.
А вы сам Андрей внеконфессионал?
Христианин.
Переводим на язык Библии ваш вопрос:
нет слова в Библии* конфессии, но есть единое тому по духу слово -ереси,
и как следствие стремлюсь не подвергнуться ересям.
*а как говорит великий учитель Церкви Иоанн Златоуст:
<<чего нет в Библии, о том не рассуждаем>>; равно его современник
Кирилл Иерусалимский: <<если мои слова расходятся с Библией- не верьте мне>>.
Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
нет Крещения (Мф.10:38),
нет спасения (Рим.13:11)
без воскресения : Ин.6:44.
к чему ты, вообще, можешь приступить без рождения свыше?
ты даже написанного понять не можешь - небесный Иерусалим ещё свободен.
вот молодчина, Андрей!
правильно - не отец, а учитель. и чего нет в Библии, о том не рассуждаем!
нет икон и нет изображений - не рассуждаем!
порадовал ты меня, порадовал. спасибо!
Как же нет изображений, когда Сам Иисус заговорил о ИЗОБРАЖЕНИИ: Мф.22:20,
при том Ему фарисеи (подобные нынешним отвергающим образ Его) ставили препону,
и не простую, а по Писанию (1Цар.16:7), но Господь заповедал отдавать Божие изображение Богу.
Изображение по гречески <<икон>>.
Вы не сможете вместить, не так то просто дух противления
изгнать: ТОЛЬКО МОЛИТВОЮ И ПОСТОМ : Мф.17:21; Мк.9:29.
Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
нет Крещения (Мф.10:38),
нет спасения (Рим.13:11)
без воскресения : Ин.6:44.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием