Все о духе человека

[Наблюдатель]

На самом деле, водных крещений два:
одно - Иоанново
другое - крещение в смерть Иисуса Христа (Рим: 6-11)

Иоанново крещение, было преподаваемо учениками Иоанна и Иисуса до смерти и воскресения Иисуса Христа.

Но ведь Вы писали, что при крещении ветхий человек реально умирает!

После смерти и воскресения Иисуса Христа в водное крещение преподается как крещение в смерть Иисуса Христа, другими словами, в смерть своего внутреннего ветхого творения-человека!

Если после смерти и воскресения Иисуса крещение поменяло свои качества, то я Вам на это ответил, что у нас теперь все крещённые, но они не то что не умерли, они даже Отче наш не знают!
То что Вы предлагаете как результат крещения не только не соответствует ни одному известному церковному учению, это просто магия настоящая. Как может ветхий человек умереть вопреки воле крещаемого, если он ничего в этом не понимает, коих большинство.

Вы внимательно, я бы даже сказал скрупулёзно изучите то, что написал Павел Римлянам:

Так и вы относитесь к себе как к мёртвым для греха, но живым для Бога, посредством вашего единства с Мессией Йешуа.

Смерть ветхого человека наступает не при крещении, а при обязательном условии единства с Мессией. Что это значит, может напишите?

[Муж Божий]

Но ведь Вы писали, что при крещении ветхий человек реально умирает!

Я думал вы знаете о том, что водных крещений раньше было два, а теперь одно.
Я писал о водном крещении в смерть Иисуса Христа, и даже ссылку вам оставил, на развернутую версию...

То, что Вы предлагаете как результат крещения, не только не соответствует ни одному известному церковному учению, это просто магия настоящая.
Как может ветхий человек умереть...

Точно также, как мы получаете от Бога, прощение грехов при нашем покаянии - по вере!

Как может ветхий человек умереть вопреки воле крещаемого, если он ничего в этом не понимает, коих большинство.

Ни как не могут, потому что:
- им никто не объясняет этого...
- им это не нужно...

Смерть ветхого человека наступает не при крещении, а при обязательном условии единства с Мессией. Что это значит, может напишите?

Единение с Богом у человека наступает тогда, когда он становиться верующим.
Вторая ступень - Верующий.
На этой духовной ступени, человек родился свыше (имеет Духа Божия, он стал - Новой Тварью), однако, ветхая природа (греховное тело) не покинула его, и продолжает в нём свое действование.
На этой ступени духовного развития, в верующем, за контроль над ним борются две природы - старая, и новая...
Выходит, верующий - уже не человек, но ещё и не христианин.

[Наблюдатель]

Я думал вы знаете о том, что водных крещений раньше было два, а теперь одно.
Я писал о водном крещении в смерть Иисуса Христа, и даже ссылку вам оставил, на развернутую версию...

Вы уж меня извините безграмотного, а можно показать где написано в Евангелии, что было два крещения? Ваша ссылка не работает.

Точно также, как мы получаете от Бога, прощение грехов при нашем покаянии - по вере!

Даже если Вы и получаете прощение при покаянии, то это не означает, что Вы перестаёте грешить.

Ни как не могут, потому что:
- им никто не объясняет этого...
- им это не нужно...

С последней фразой соглашусь, ну значит умирание ветхого человека в этом случае не работает.

Единение с Богом у человека наступает тогда, когда он становиться верующим.
Вторая ступень - Верующий.
На этой духовной ступени, человек родился свыше (имеет Духа Божия, он стал - Новой Тварью), однако, ветхая природа (греховное тело) не покинула его, и продолжает в нём свое действование.
На этой ступени духовного развития, в верующем, за контроль над ним борются две природы - старая, и новая...
Выходит, верующий - уже не человек, но ещё и не христианин.

С чего это вдруг человек может родиться свыше, если он не знает что это такое реально, ведь это может быть только его фантазией основанное на прочтении Евангелия. Многие о себе так мечтают и что?

Вы так пишите о рождении свыше, как будто это происходит автоматически или по воле человека - дайка я скажу всем, что я рождён от Духа и стал Христу своим!

[Муж Божий]

Вы уж меня извините безграмотного, а можно показать где написано в Евангелии, что было два крещения? Ваша ссылка не работает.

Не извиню, я вас не называл безграмотным, подумайте. почему вы так решили...
Не смогу показать, главное я мыслю в фарватере Писания.
Дальше думайте как пожелаете.
По ссылке - почитайте в моём дневнике.

Даже если Вы и получаете прощение при покаянии, то это не означает, что Вы перестаёте грешить.

Тот кто желает жить благочестиво - перестает, главное, чтобы это желание было.

С последней фразой соглашусь, ну значит умирание ветхого человека в этом случае не работает.

Автоматически ни чего не работает у Бога.
Первый шаг делает Бог - дает человекку веру в Его Сына Иисуса Христа!
Потом, нужно разобраться что к чему, а затем - поверить в это.
Только так всё и работает.

С чего это вдруг человек может родиться свыше, если он не знает что это такое реально, ведь это может быть только его фантазией основанное на прочтении Евангелия. Многие о себе так мечтают и что?

Да ни чего, пусть мечтают!

[Наблюдатель]

Не извиню, я вас не называл безграмотным, подумайте. почему вы так решили...
Не смогу показать, главное я мыслю в фарватере Писания.
Дальше думайте как пожелаете.
По ссылке - почитайте в моём дневнике.

А что такого я сказал, что Вы так пишите, я разве Вас разбирал, я просто просил уточнить Ваше понимание, получается, что Вы, опираясь на Писание, к которому Вы апеллируете, ничего не готовы привести из него в поддержку своей точки зрения. Зачем же тогда так сильно выступать?
Вам бы поучиться самому нужно у более знающих, а не обижаться, ведь учиться не стыдно и незазорно, правда, даже умным и знающим!

Простите если задел!

[Муж Божий]

А что такого я сказал, что Вы так пишите, я разве Вас разбирал, я просто просил уточнить Ваше понимание, получается, что Вы, опираясь на Писание, к которому Вы апеллируете, ничего не готовы привести из него в поддержку своей точки зрения. Зачем же тогда так сильно выступать?
Вам бы поучиться самому нужно у более знающих, а не обижаться, ведь учиться не стыдно и незазорно, правда, даже умным и знающим!

Простите если задел!

Не за что мне вас прощать, ни какой обиды на вас, напрасно вы так переживаете...
"Не извиню", эта фигура речи, не более.

[Наблюдатель]

Не за что мне вас прощать, ни какой обиды на вас, напрасно вы так переживаете...
"Не извиню", эта фигура речи, не более.

Хорошо, хорошо!