Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

[Юханна]

А разве Вы не обращаетесь в молитвах за помощью. к ТВАРИ вместо ТВОРЦА: к крестам, иконам, мощам, к духам УМЕРШИХ предков=святых: Марии, Матронушке, Николаю....итд???
Разве Вы не понимаете, что это есть нарушение заповеди закона Божьего(Исход 20:3-5)???...
"отвечайте:
не должен ли народ обращаться к своему Богу?
спрашивают ли мертвых о живых?"(Ис 8:19).

Ну так вы тоже Закон не соблюдаете,а мне пеняете.Идите обрежьтесь сперва,а потом я вам скажу,что еще вам следует сделать во исполнение Закона...

ПС:Вы вообще кто? ЕХБ штоли?

[Юханна]

Мы все знаем, Кто может быть Посредником между Богом и человеками..и при том - ОДИН..ЕДИНственный -
это наш Господь Иисус Христос, согласно 1Тим 2:5...
Так что согласитесь: Вы неправы, когда обращаетесь за помощью к ТВАРИ вместо ТВОРЦА... и притом ещё:
к духам УМЕРШИХ предков-святых..
Неужели не понимаете, что это Ваше поклонение им есть нарушение заповеди закона Божьего(Исх 20:3-5)???
"Отвечайте:
не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?"(Ис 8:19).

Скажите мне,Авденаго,а как у вас со свиньями дело обстоит?

[АндрейВторозван]

Я Вас что-то не пойму...на чём строится Ваше учение???... Ведь Иисус Христос однозначно повелел:
"отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах"(Мф 23:9).
Разве не так???...

Нужно смотреть на учение разумно, нам разум Христос дал,
и в со-гласии с иными местами Писания, где так же Господь говорит о СТОКРАТ ОТЦОВ*: Мк.10:30.
Если место понимать в отрыве, то не связуемость (противоречие)-несвойственное слову Божиему.

*обращаю особое внимание что получение стократ ОТЦОВ обещано в веке нынешнем!
Имеющий око-видит как на ладони о каких отцах идёт речь, проистекая из Писания.
Спаси Христос

[Авденаго]

Хотите меня упрекнуть в неисполнении Закона?

Просто спрашиваю Вас, Сестра... Мне просто непонятно Ваше поведение:
- либо Вы не знаете Писания,
- либо слушаете человеко БОЛЕЕ, нежели Бога и Его БогоДухновенное Слово.

[Авденаго]

По - видимому вот на этом.


1Кор 4:15
Синодальный перевод
Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

Видите, благовестием оказывается можно нарожать себе детей до бесчисленности много, это плотское семя ограничено, духовное по – видимому нет, строгай да строгай…
Теперь у нас такое же бесчисленное множество наших отцов, которым подобает соответствующее почитание, поэтому про Бога Отца уже некоторые и не вспоминают вовсе даже в молитвах, всё своим отцам молятся.
Парадокс веры.

Вы правы... Они не понимают, что хотя ап.Павел по-ДУХовному возрасту достиг: "ОТЦА"(1Ин 2:12-14),
он никогда не учил тому, что Иисус Христос запретил, согласно Мф 23:9:
"отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах".

[Семён Семёныч]

Нужно смотреть на учение разумно, нам разум Христос дал,
и в со-гласии с иными местами Писания, где так же Господь говорит о СТОКРАТ ОТЦОВ*: Мк.10:30.
Если место понимать в отрыве, то не связуемость (противоречие)-несвойственное слову Божиему.

*обращаю особое внимание что получение стократ ОТЦОВ обещано в веке нынешнем!
Имеющий око-видит как на ладони о каких отцах идёт речь, проистекая из Писания.
Спаси Христос

И почему же они отцы, если мы все духовные дети одного Небесного Отца?
Разве мы в Духе родились от отца Васи или отца Коли, чтобы нам их отцами величать или апостол нас родил взяв на себя функцию Бога?
Если я рассказал своему ребёнку о Христе и он уверовал, то я получается родил ещё сына в Духе Божьем?
Если да, то отныне прошу обращаться ко мне не иначе как отец, а чтобы было понятно о каком отцовстве речь, непременно обращаться как к святому отцу.
В ином случае признание духовного отцовства в принципе будет лицемерием.

[Семён Семёныч]

Вы правы... Они не понимают, что хотя ап.Павел по-ДУХовному возрасту достиг: "ОТЦА"(1Ин 2:12-14),
он никогда не учил тому, что Иисус Христос запретил, согласно Мф 23:9:
"отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах".

Процитируйте следующее моё сообщение.

[АндрейВторозван]

И почему же они отцы, если мы все духовные дети одного Небесного Отца?

Ну вы же не подвергаете сомнению заверения Господа,
изложенные у Евангелиста Марка гл.10 ст.30, о нынешнем веке.
А согласуется сие место весьма просто: что от отцов не святое, то не наше: 1Ин.2:19.

[Авденаго]

Ну так вы тоже Закон не соблюдаете,а мне пеняете.Идите обрежьтесь сперва,а потом я вам скажу,что еще вам следует сделать во исполнение Закона...

Если Вы нарушаете ЗАКОН Божий(ДЕСЯТОСЛОВИЕ), то!!!... значит Вы безЗАКОНник перед Богом.
И пожалуйста: если Вы так поступаете, то!!!...это не факт, что и другие так же нарушают ЗАКОН.

Вы вообще кто? ЕХБ штоли?

"ученики (Христа) стали называться Христианами:
те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями "(Деян 11:26; Гал 5:24)

[Авденаго]

Скажите мне,Авденаго,а как у вас со свиньями дело обстоит?

Нормально.. я люблю свинину.

[Семён Семёныч]

Ну вы же не подвергаете сомнению заверения Господа,
изложенные у Евангелиста Марка гл.10 ст.30, о нынешнем веке.

Господне не опровергаю, опровергаю бредовое человеческое.
Почему Вы сделали обрезание слову Христову, почему выделили только отцовство, а про всё остальное умолчали?

30 и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестёр, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.

Где мои земли во сто крат увеличенные, где дома во сто крат полученные, где мои во сто крат умноженные отцы и матери заботящиеся о мне и денно, и нощно, где это всё, чтобы мне назвать хоть кого - то отцом или матерью?

[Авденаго]

Нужно смотреть на учение РАЗУМНО, нам РАЗУМ Христос дал,
и в со-гласии с иными местами Писания, где так же Господь говорит о СТОКРАТ ОТЦОВ*: Мк.10:30.
Если место понимать в отрыве, то не связуемость (противоречие)-несвойственное слову Божиему.

Вы не понимаете, что хотя ап.Павел по-ДУХовному возрасту достиг: "ОТЦА"(1Ин 2:12-14),
он никогда не учил тому, что Иисус Христос запретил, согласно Мф 23:9:
"отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах".
***
Для Вас "РАЗУМНО - это идти на компромисс с грехом и нарушать повеление нашего Господа???...

"суди́те,
справедливо ли пред Богом слушать вас БОЛЕЕ, нежели Бога?"(Деян 4:19).. и Его БогоДухновенное Слово???...

[АндрейВторозван]

Где мои земли во сто крат увеличенные, где дома во сто крат полученные, где мои во сто крат умноженные отцы и матери заботящиеся о мне и денно, и нощно, где это всё, чтобы мне назвать хоть кого - то отцом или матерью?

Если не видите земель то их нет у вас, значит не отверглись своего (Мф.16;24;Мк.8:34;Лк.9:23; Мф.10:38).
Написано же "в сем веке": Мф.10:30, так же и об отцах-ныне, во сто крат,
и свидетельствую- истинно так есть как написано! (Так же истинно как и то, что Небесный Отец один у нас!)

[Семён Семёныч]

Если не видите земель то их нет у вас, значит не отверглись своего (Мф.16;24;Мк.8:34;Лк.9:23; Мф.10:38).
Написано же в сем веке:Мф.10:30, так же и об отцах-ныне, во сто крат,
и свидетельствую- истинно так есть как написано!

Включили непонимайку?
Покажите мне того, кто всё мной перечисленное имеет и может это засвидетельствовать.
Вы имеете?

[АндрейВторозван]

Включили непонимайку?
Покажите мне того, кто всё мной перечисленное имеет и может это засвидетельствовать.
Вы имеете?

Выше написал именно о том вам,
но вы не видите и того, если повторяете после прочтения.
Спаси Христос ваши блуждающие во мраках души

[Семён Семёныч]

Выше написал именно о том вам,
но вы не видите и того, если повторяете после прочтения.
Спаси Христос ваши блуждающие во мраках души

У Вас есть удивительный дар от лукавого, бежать без оглядки от неудобных для Вас вопросов или обвинять оппонента в том, в чём он ни разху не повинен.

[АндрейВторозван]

У Вас есть удивительный дар от лукавого, бежать без оглядки от неудобных для Вас вопросов или обвинять оппонента в том, в чём он ни разху не повинен.

Прочтите свидетельство моё выше №73, где свидетельствую (время публикации 09:09),
и уразумеете как вы выглядите в теме с вашими "бегами".
Спаси Христос эту погибающую душу

[Vardan]

И что из этого???...Почему Вы продолжаете поклоняться ТЕНИ, вместо Бога и Христа.
Ведь ТЕНЬ-то уже прошла(Гал 4:4; Евр 10:1), и потому:
мы должны поклоняться Богу не в видимых вещах: крестах, иконах, изображениях, мощах, а в духе и истине(Ин 4:24).
Разве не так???...


Почему Вы используете вместо ЕДИНственного Посредника Иисуса Христа(1Тимофея 2:5), ещё и других:
кресты, изображения,..духов УМЕРШИХ предков-святых..
Неужели не понимаете, что это есть нарушение заповеди закона Божьего(Исход 20:3-5)???...

Есть большая разница между поклонением и почитанием.
Как я уже попытался обратить Ваше внимание ранее, ковчег Завета, например, почитался великой святыней. То есть, почитался большой святыней, но ему не поклонялись. Так и с Христианскими святынями.

..духов УМЕРШИХ предков-святых....

У Бога - все живые, и в традиционной Церкви принято не молиться святым, а просить, чтобы они молили Бога о нас.

[Семён Семёныч]

Прочтите свидетельство моё выше №73, где свидетельствую (время публикации 09:09),
и уразумеете как вы выглядите в теме с вашими "бегами".
Спаси Христос эту погибающую душу

Не надо много слов, ответьте на вопрос.
Вы имете земли и дома во сто крат умноженные, Ваши дома и земли, где Вы осознаёте себя хозяином земли и домов, во сто крат умноженных отцов и матерей заботящиеся о Вас и денно, и нощно, где это всё, чтобы мне на это всё посмотреть и порадоваться за Вас?

[АндрейВторозван]

Есть большая разница между поклонением и почитанием.
Как я уже попытался обратить Ваше внимание ранее, ковчег Завета, например, почитался великой святыней. Ковченг Завета почитался святыней, но ему не поклонялись. Так и с Христианскими святынями.



У Бога - все живые, и в традиционной Церкви принято не молиться святым, а просить, чтобы они молили Бога о нас.

И важно ещё не терять СВЯЗИ, как говорят учителя Церкви Христовой:
с кем ты был в этой жизни, те и придут тебя встретить за порогом смерти.
Спаси Христос

Не надо много слов, ответьте на вопрос.
Вы имете земли и дома во сто крат умноженные, Ваши дома и земли, где Вы осознаёте себя хозяином земли и домов, во сто крат умноженных отцов и матерей заботящиеся о Вас и денно, и нощно, где это всё, чтобы мне на это всё посмотреть и порадоваться за Вас?

Да да истинно так во сто крат!
Ещё даже когда не имел веры Христовой
везде чувствовал себя дома.