Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

[Авденаго]

Вы должны гордиться своей верой и конфессией,а вы стесняетесь. Вы веру свою должны как флаг нести

Вера для меня: "Христос живёт во мне"(Гал 2:20) и

флаг же этой веры тоже: Христос - Любовь Божья(Рим 8:39), согласно Песнь 2:4 :

"знамя Его надо мною – Любовь".

[АндрейВторозван]

Гордятся..надмеваются только те, кто ещё плотские

сатана превознёсся будучи вовсе без плоти,
Адама за собой увлёк, который чист был.

[Семён Семёныч]

Вы бы с вашими вопросами этими подошли по адресу, то есть к Писаниям,
в частности вашего вопроса нам слово Божие говорит: Ин.14:9,
а ко мне что вопрошать, если не верите Писаниям, то поверите ли мне.

И вы не видели маньяков вами указанных, но благодаря изображению
по надписи сориентируетесь, то есть вам благо от изображения, вы
благодарны должны быть Богу за этот нам дар-изображения, но вы напротив:
что вам несёт очевидную пользу (в деле спасения души-польза)-угнетаете.

Христа верующие и не верующие должны видеть в Вас самом, а не на иконе, ибо икона не говорит, не ходит и руками не движет.
В Вас должны видеть Христа, если Вы в Него уверовали, об этом всё Евангелие.
Так что нечего нам на икону указывать, если в самом Христа нет.

[АндрейВторозван]

верующие и не верующие должны

Спаси Христос вашу изнемогающую душу

[Artur Sharakhimov]

Христа верующие и не верующие должны видеть в Вас самом, а не на иконе, ибо икона не говорит, не ходит и руками не движет.
В Вас должны видеть Христа, если Вы в Него уверовали, об этом всё Евангелие.
Так что нечего нам на икону указывать, если в самом Христа нет.

Солидарен с этим истинным утверждением

[Авденаго]

сатана превознёсся будучи вовсе без плоти,
Адама за собой увлёк, который чист был.

Сейчас мы говорим не о духах-ангелах, а о человеке-плоти,

который безрассудно надмевается.. именно: умом плоти своей, согласно Кол 2:18.

[Семён Семёныч]

Спаси Христос вашу изнемогающую душу

Вы бы себя спасли сначала, потом бы знали как и других спасать нелицемерно.

[Григорий Р]

Кто знает Чикатило в лицо, что бы сравнивать изображения и отделять подделку от истинного Христа?
Кто видел Самого Христа из иконописцев, чтобы он мог засвидетельствовать, что это истинно Он?

Икона это ОБРАЗ.

Кто видел херувимов, между которыми являлся Творец на крышке Ковчега?
Никто.
Однако их изваяли без портретного сходства.
Что это меняет?
Главное образ.

[АндрейВторозван]

Вы бы себя спасли сначала, потом бы знали как и других спасать нелицемерно.

Вы совсем вне ведения спасения,
ибо заповеди нам для того, среди которых и забота о ближнем,
и вот шествуя тесным путём (Мф.7:13) приближаемся к спасению: Рим.13:11.
Только Спаситель спасти меня может: Ин.6:44.

[Семён Семёныч]

Вы совсем вне ведения спасения,

Ну да, ну да, а Вы видать в ведении, поэтому указываете на нарисованного Христа, вместо того, что бы явить в себе Христа живаго действующего через Вас.

[АндрейВторозван]

Ну да, ну да, а Вы видать в ведении, поэтому указываете на нарисованного Христа, вместо того, что бы явить в себе Христа живаго действующего через Вас.

А не задумывался никто (это не автору цитируемого, но читающим):
почему у беса излюбленный метод запутать, это противопоставлять
одно другому, там ГДЕ ДОПОЛНЯЕТ ОДНО ДРУГОЕ (вера и дела; изображение и надпись и т.п.)

[Авденаго]

А не задумывался никто (это не автору цитируемого, но читающим):
почему у беса излюбленный метод запутать, это противопоставлять
одно другому, там ГДЕ ДОПОЛНЯЕТ ОДНО ДРУГОЕ (вера и дела; изображение и надпись и т.п.)

Согласно Св.Писания:

всё, что изображено, сделано человеком и к которому обращаются за помощью в молитве, называется ИДОЛОМ:
божком(Исх 20:3-5)=богиней=царицей небесной(Иеремия 44:19) - именно так Вы и называете Матерь Иисуса Христа.
Разве не так, Брат???...

[АндрейВторозван]

Согласно Св.Писания:

всё, что изображено, сделано человеком и к которому обращаются за помощью в молитве, называется ИДОЛОМ:
божком(Исх 20:3-5)=богиней=царицей небесной(Иеремия 44:19) - именно так Вы и называете Матерь Иисуса Христа.
Разве не так, Брат???...

Называешь меня братом в сообщении где по духу еретиком обвиняешь,
вывод что брат еретика ты в своём убеждении.

Нам дар дан изображать*, и надо понимать чётко: идол то чем подменяет себе Бога человек! (изображение не подменяет изображаемого:Ин.14:9; 1ИН.4:2),
и заповедь дана Господом, когда Он Сам заговорил о изображении, при том что Ему
препятствовали сутью слова Божьего: Мф.22:16 (1Цар.16:7): отдавать Божие изображение Богу Мф.22:21.

не для того же этот талант изображать нам Богом дан,
что бы нам запрещать рисовать идолов, не та цель, да
и заповедь есть <<преумножать таланты>>.

[Семён Семёныч]

А не задумывался никто (это не автору цитируемого, но читающим):
почему у беса излюбленный метод запутать, это противопоставлять
одно другому, там ГДЕ ДОПОЛНЯЕТ ОДНО ДРУГОЕ (вера и дела; изображение и надпись и т.п.)

Вот Вас бесы и путают, когда Вы указываете на Христа рисованного, вместо того, что бы явить в себе Христа живаго, что от Вас и каждого верующего во Христа ожидает Бог.
И во спасители Вы не годитесь пока, и до тех пор будете не годится, пока не перестанете указывать на рисованные иконы, и начнёте указывать на Бога Живаго в Вас.

[Семён Семёныч]

Икона это ОБРАЗ.

Кто видел херувимов, между которыми являлся Творец на крышке Ковчега?
Никто.
Однако их изваяли без портретного сходства.
Что это меняет?
Главное образ.

Икона Бога и Христа это ты Григорий, если только ты верующий.
Ты должен явить Христа живаго в себе согласно Евангелия, а не указывать на Христа рисованного, о котором в Евангелии не говорится даже намёком.

[Авденаго]

Называешь меня братом в сообщении где по духу еретиком обвиняешь,
вывод что брат еретика ты в своём убеждении.

Нам дар дан изображать*, и надо понимать чётко: идол то чем подменяет себе Бога человек! (изображение не подменяет изображаемого:Ин.14:9; 1ИН.4:2),
и заповедь дана Господом, когда Он Сам заговорил о изображении, при том что Ему
препятствовали сутью слова Божьего: Мф.22:16 (1Цар.16:7): отдавать Божие изображение Богу Мф.22:21.

не для того же этот талант изображать нам Богом дан,
что бы нам запрещать рисовать идолов, не та цель, да
и заповедь есть <<преумножать таланты>>.

Да Вы правы, ибо нам дан дар "изображать",
но!!!... не для того чтобы из него делать ИДОЛА и обращаться к НЕМУ за помощь в молитвах: к кресту.. иконам деревянным и золотым, как Вы это делаете, Брат.
Как Вы думаете: для чего царь Езекия уничтожил медного змея,
сделанного Моисеем в пустыне и указывающего на будущий Крест, где был распят Христос???...
Вот ответ:
"потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему"(4Царств 18:4), - согласитесь:
и Вы тоже до сих пор кадите Кресту Господню... разве не так???...
Неужели ещё не разумеете,
что эта Ваша литургия церковная есть настоящее ИДОЛоПОКЛОНство, как и тогда???...

[АндрейВторозван]

что эта Ваша литургия церковная есть настоящее ИДОЛоПОКЛОНство, как и тогда???...

Призываю к разуму:
вы понимаете же насколько серьёзное обвинение вы пишите,
такому обвинению не моё суждение, а Суд Великий 2Петр.2:9

Да Вы правы, ибо нам дан дар "изображать"

сам же скажу хорошо- что талант не отвергаете. Изображают (преумножают) люди им дорогое, и кому от того худо!

[Авденаго]

Призываю к разуму:
вы понимаете же насколько серьёзное обвинение вы пишите,
такому обвинению не моё суждение, а Суд Великий 2Петр.2:9



сам же скажу хорошо- что талант не отвергаете. Изображают (преумножают) люди им дорогое, и кому от того худо!

Худо тем, кто дар "изображать" используют, как враги Креста Христова(Филипийцам 3:18), то есть:
делая из Него - ИДОЛА поклонения, как Вы, православные, это делаете в молитве Кресту..вот читаем её:
"О, Многочтимый и Животворящий Крест Господень,
помогай мне со Святою Госпожою Девою Богородицею и со всеми святыми во все века.
Аминь".
Охо-хо!!!...ужас какой-то: называть Крест - орудие смерти: Деревом жизни..

[АндрейВторозван]

Худо тем, кто дар "изображать" используют, как враги Креста Христова(Филипийцам 3:18), то есть:
делая из Него - ИДОЛА поклонения

Но не теряйте разум то!, скажите как вы себе представляете (если о том так усердно пишите):
как человек может из изображения Божия сделать себе идола?!
Вы же немыслимое пишите, всё равно что портрет матери для вас заменяет мать.

[Авденаго]

Но не теряйте разум то!, скажите как вы себе представляете (если о том так усердно пишите):
как человек может из изображения Божия сделать себе идола?!
Вы же немыслимое пишите, всё равно что портрет матери для вас заменяет мать.

Вот как всё это происходит:

"Ибо вымысл идолов – начало блуда, и изобретение их – растление жизни.
Не было их вначале, и не во веки они будут.
Они вошли в мир по человеческому тщеславию, и потому близкий сужден им конец.
Отец, терзающийся горькою скорбью о рано умершем сыне, сделав изображение его, как уже мертвого человека, затем стал почитать его, как бога, и передал подвластным тайны и жертвоприношения.
Потом утвердившийся временем этот нечестивый обычай соблюдаем был, как закон, и по повелениям властителей изваяние почитаемо было, как божество.
Кого в лицо люди не могли почитать по отдаленности жительства, того отдаленное лицо они изображали: делали видимый образ почитаемого царя, дабы этим усердием польстить отсутствующему, как бы присутствующему.
К усилению же почитания и от незнающих поощряло тщание художника,
ибо он, желая, может быть, угодить властителю, постарался искусством сделать подобие покрасивее;
а народ, увлеченный красотою отделки, незадолго пред тем почитаемого, как человека, признал теперь божеством.
И это было соблазном для людей, потому что они, покоряясь или несчастью, или тиранству, несообщимое Имя прилагали к камням и деревам"(Премудрость Соломона 14:12-21).

Это произошло и у Вас, православные...